Gurik Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 Здравствуйте! От нашего клиента поступила жалоба на периодическое появление конденсата внутри стеклопакета (между стёкол). Окна изготовлены из профиля КБЕ 70, снаружи ламинация "Тёмный дуб", внутри белые. Формула стеклопакетов 6-24-6И, внутри раскладка 18 мм (снаружи "Тёмный дуб", внутри белая). Такая формула была выбрана из соображений прочности, т.к. у них довольно большая площадь (конструкция состоит из трёх рам с глухими стеклопакетами). Запотевание случается редко, как правило летом в утренние рассветные часы, держится час-два, потом бесследно исчезает. Форма запотевания повторяет форму ячеек раскладки, т.е. конденсат выпадает на свободных от раскладки участках стекла, локализуясь ближе к низу ячеек. Одновременно были установлены и другие, "обычные" окна со стеклопакетами 4-18-4-8-4, с такой же раскладкой, но там ничего подобного не происходит. Установка окон была произведена пять лет назад, явление было замечено года два назад, без прогрессирования. В своей практике столкнулся с этим впервые. До этого, если случалось выпадение конденсата внутри стеклопакета, то сам он уже не проходил, и такие пакеты менялись по гарантии. Хотелось бы узнать, является ли такой дефект основанием для замены стеклопакетов, и с чем это связано, чтобы не наступить на эти грабли в будущем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 .. Хотелось бы узнать, является ли такой дефект основанием для замены стеклопакетов, и с чем это связано, чтобы не наступить на эти грабли в будущем. Является. Чтобы не было - нужно соблюдать технологию и не использовать дерьмовое молекулярное сито. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 Здравствуйте! От нашего клиента поступила жалоба на периодическое появление конденсата внутри стеклопакета (между стёкол). Окна изготовлены из профиля КБЕ 70, снаружи ламинация "Тёмный дуб", внутри белые. Формула стеклопакетов 6-24-6И, внутри раскладка 18 мм (снаружи "Тёмный дуб", внутри белая). Такая формула была выбрана из соображений прочности, т.к. у них довольно большая площадь (конструкция состоит из трёх рам с глухими стеклопакетами). Запотевание случается редко, как правило летом в утренние рассветные часы, держится час-два, потом бесследно исчезает. Форма запотевания повторяет форму ячеек раскладки, т.е. конденсат выпадает на свободных от раскладки участках стекла, локализуясь ближе к низу ячеек. Одновременно были установлены и другие, "обычные" окна со стеклопакетами 4-18-4-8-4, с такой же раскладкой, но там ничего подобного не происходит. Установка окон была произведена пять лет назад, явление было замечено года два назад, без прогрессирования. В своей практике столкнулся с этим впервые. До этого, если случалось выпадение конденсата внутри стеклопакета, то сам он уже не проходил, и такие пакеты менялись по гарантии. Хотелось бы узнать, является ли такой дефект основанием для замены стеклопакетов, и с чем это связано, чтобы не наступить на эти грабли в будущем. А "обычные" стеклопакеты от того же поставщика, из той же производственной партии? Сито должно быть "одинаковым"! Если только пакет с раскладкой не герметичен. Либо из "раскладки" со временем чего-то вытопилось и теперь с ситом играется в прятки!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 Перепроверьте. Скорее всего конденсат не внутри, а с уличной стороны стеклопакета. И летом это нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 Перепроверьте. Скорее всего конденсат не внутри, а с уличной стороны стеклопакета. И летом это нормально. Вы предполагаете, что раскладка выступает "мостиком холода" и локально подогревает из помещения уличное стекло, а на холодные участки конденсируется влага, как на стеклах автомобилей?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 24 июня, 2015 Share Опубликовано: 24 июня, 2015 Нет, думаю ув. DeDmitry имеет в виду процесс запотевания на позиции номер 1. Проявляется это так: летом еще до рассвета (еще когда нет нагрева от солнца) температура воздуха может опускаться до + 5 С и ниже в сочетании с высокой влажностью, свойственной для этого времени (вспомните росу на траве), ветра и конечно отсутствия отопления помещений. Получается, что температура на позиции номер 1 опускается ниже точки росы для уровня внешней влажности и в результате запотевание. А рамка здесь играет роль места для сохранения конденсата, так как из-за влияния раскладки эти участки будут немного холодней и, проснувшись, люди видят конденсат только на этих участках. Проверил в программе - это явления реально требует сочетания факторов. К примеру, вариант ТС никак "не хотел" быть ниже точки росы для внешней температуры даже при 95 % влажности. Это означает, что немного "помогла" раскладка. И условия достаточно редкие сочетание факторов, свойственные горным участкам. Если конечно это не тупо внутренний конденсат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 25 июня, 2015 Share Опубликовано: 25 июня, 2015 Спасибо, Садиков. Я именно это имел ввиду, учитывая, что внешнее И-стекло. Именно на энергоэффективных стеклопакетах встречается "летний конденсат", и он служит признаком ХОРОШЕГО стеклопакета. Проверить просто - пусть утречком тряпочкой на шесте по конденсату поскребут и поймут, что он снаружи (поз1 по-книжному) и возрадуются! ЗЫ: Раскладка реальный мостик холода. Сам видел. Гораздо реальнее, чем считает программа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 июня, 2015 Share Опубликовано: 25 июня, 2015 ЗЫ: Раскладка реальный мостик холода. Сам видел. Гораздо реальнее, чем считает программа. Дим, очень даже реальный. Я по этому поводу не раз ездил на рекламации, только ситуация была зимой обратная - на внутреннем стекле полоски конденсата напротив раскладки. Там внутри стеклопакета для программы сложно будет задать размеры воздушных зазоров раскладка-стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 25 июня, 2015 Share Опубликовано: 25 июня, 2015 Спасибо, Садиков. Я именно это имел ввиду, учитывая, что внешнее И-стекло. Именно на энергоэффективных стеклопакетах встречается "летний конденсат", и он служит признаком ХОРОШЕГО стеклопакета. ЗЫ: Раскладка реальный мостик холода. Сам видел. Гораздо реальнее, чем считает программа. Да не за что . Дим, очень даже реальный. Я по этому поводу не раз ездил на рекламации, только ситуация была зимой обратная - на внутреннем стекле полоски конденсата напротив раскладки. Там внутри стеклопакета для программы сложно будет задать размеры воздушных зазоров раскладка-стекло. Я в этом ни капли не сомневаюсь. В программке раскладка не учитывалась (еще не научился ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gurik Опубликовано: 6 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 6 июля, 2015 А "обычные" стеклопакеты от того же поставщика, из той же производственной партии? Сито должно быть "одинаковым"! Весь заказ из одной партии и от одного поставщика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gurik Опубликовано: 6 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 6 июля, 2015 Перепроверьте. Скорее всего конденсат не внутри, а с уличной стороны стеклопакета. И летом это нормально. Весьма неожиданный поворот! Вот что значит опыт!!! Сейчас ждём вместе с заказчиком появления очередного запотевания, чтобы снять все вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Весьма неожиданный поворот! Вот что значит опыт!!! Сейчас ждём вместе с заказчиком появления очередного запотевания, чтобы снять все вопросы. Если бы влага была внутри пакета, то ждать не было бы необходимости: конденсация была бы заметна постоянно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Если бы влага была внутри пакета, то ждать не было бы необходимости: конденсация была бы заметна постоянно... Думаю, зависит от количества! Сито впитает и отдаст обратно, при определенных условиях (чтобы конденсат появлялся внутри пакета!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Из личного опыта могу добавить, рамка с собранными шпросами как правило дольше стоит на производстве до момента полной сборки стеклопакета. Т.е. период от момента засыпания сита до момента герметизации у рамки со шпросами больше, чем у рамки без шпросс, по причине наличия большего количества технологических операций у первой. Соответственно, сито может успеть набрать влаги до сборки, с повышением влажности в цеху вероятность, понятно, повышается. Тут необходима очень четкая синхронизация основного потока сборки и участка нестандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Думаю, зависит от количества! Сито впитает и отдаст обратно, при определенных условиях (чтобы конденсат появлялся внутри пакета!) Это что за сито такое интересное, "отдающее обратно"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Это что за сито такое интересное, "отдающее обратно"? Нагрели - оно отдало. Остывать стало - впитало! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Нагрели - оно отдало. Градусов до 250 нагревается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Градусов до 250 нагревается? Думаю, до температуры перехода воды в пар достаточно, зачем нам 250 С! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Думаю, до температуры перехода воды в пар достаточно, зачем нам 250 С! Для восстановления активности молекулярных сит необходимо прогреть их, либо продуть газом, чтобы удалить сорбировавшиеся вещества. Существенным фактором в этом процессе является температура сита. Молекулярные сита 3 Å требуют температуры 175—260 °С. Это из Википедии. Конечно, не самый достоверный источник, но все-же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Нагрели - оно отдало. Остывать стало - впитало! Это не вполне верное мнение в рамках этой темы... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.