Новый профиль

[Sadikov GmbH]

Немного не так поняли, ув. newsolutions.

И так стекло с покрытием имеет такое же значение теплопроводности, как и обычное равное примерно 1.

Отличительная особенность в эмисивитете (способности меньше терять тепло), а тепло это лучистое (то есть излучаемое).

i-стекло больше подточена для длинного ИК, МФ для почти всего ИК. При этом производители пытаются сделать так, чтобы покрытие не изменяла проходимость видимого спектра и по этому показателю i-стекла лучше МФ.

 

Будь 4 МФ 16Ar 4 = светопропусканием >80 % /солнечный фактор 40 % и эми 0.01 - это было бы почти универсальным решением (почти потому что в северных регионах нужен солнечный фактор 60 %).

Но такого решения пока нет, а те варианты, которые близки к этому, это химически просветленные стекла - дорого.

Теперь о позиции от изменения позиции с 3 на 2 температура внутреннего стекла не меняется, так как обычное стекло не пропускает длинный ИК и поглощает и пере излучает его (когда нет покрытия, это тепло уходит в холодную сторону), а когда есть покрытие, оно отражается в теплую сторону.

Тем самым сохраняя её внутри и, нет разницы с какой позиции оно его будет отражать с 3 или 2 позиции.

 

Теперь про "краевой эффект". Да действительно, он чуть уменьшается из-за того, что стеклопакет с покрытием теплей и обычно имеется газ.

Но природа "краевой эффекта" в теплопроводности и эти уменьшения не значительны (и наоборот, чем теплей пакет в центре, тем заметней "краевой эффект" становится.

В центральной зоне разделителем двух стекол (с достаточно высоким значением теплопроводности 1) является воздух (или более эффективные газы),

а в зоне "краевой эффекта" это выглядит так:

стекло - рамка алюм - стекло - рамка алюм - стекло

или

1 -160 -1 как видно никаких препятствий. (для СПД 1 -160 -1 -160 -1)

А когда мы заменяем рамку на "теплую", это выглядит так

1- 0.040 – 1, то есть появляются термо мосты (для СПД 1 -0.04 -1 -0.04 -1)

Причем цифра примерная (и может быть и ниже), так как видов рамки много, и является показателем для вторички из полисульфида.

 

P.S. Стена все же не зеркало, и отражение не такое большое. И в ИК диапазоне может вполне впитывать почти все.

И результаты программы в подтверждение части слов.

[newsolutions]

Немного не так поняли, ув. newsolutions

Теперь о позиции от изменения позиции с 3 на 2 температура внутреннего стекла не меняется, так как обычное стекло не пропускает длинный ИК и поглощает и пере излучает его (когда нет покрытия, это тепло уходит в холодную сторону), а когда есть покрытие, оно отражается в теплую сторону.

Тем самым сохраняя её внутри и, нет разницы с какой позиции оно его будет отражать с 3 или 2 позиции.

 

 

Как я понял, что тепло отдает покрытие тому стеклу, на которое нанесено. Все-таки покрытие поглощает излучение от нагретых предметов, а не само стекло.

П.С. Если вы говорите, что теплопроводность обычного и н/э стекла одинаковые. Почему же тогда Ro пакета с н/э стеклом много больше.

П.П.С. Одно время для рекламы пакетов с н/э стеклом был стенд с пакетом и расположенной под ним лампой, работающей в ИК диапазоне. На внутреннем (н/э) стекле был термометр. При включении лампы термометр показывал некую довольно высокую (для руки человека) температуру. Внешнее стекло при этом оставалось холодным.

Хотите сказать, если перевернуть пакет результат будет аналогичным?

[Sadikov GmbH]

Теплопроводность - это когда тепло передаётся от молекулы к молекуле, тем не менее есть контакт.

R стеклопакета - это способность сопротивляться уходу тепла и тут работают все способы. Теплопроводность, излучаемый теплообмен, конвективный.

Была бы вместо стеклопакета сэндвич панель, работала бы только теплопроводность, так как отсутствует газ и пропускание.

 

Да, результат должен быть одинаковым.

[newsolutions]

Теплопроводность - это когда тепло передаётся от молекулы к молекуле, тем не менее есть контакт.

R стеклопакета - это способность сопротивляться уходу тепла и тут работают все способы. Теплопроводность, излучаемый теплообмен, конвективный.

Была бы вместо стеклопакета сэндвич панель, работала бы только теплопроводность, так как отсутствует газ и пропускание.

 

Да, результат должен быть одинаковым.

Ro повышается за счет покрытия в основном. Т.е. если мы рассматриваем стекло и покрытие как отдельные части, тогда теплопроводность стекла конечно одинакова с любым так же стеклом.

Что-то мне не верится, если в стенде, описанном выше, перевернуть пакет, то н/э стекло останется холодным, при этом обычное внутренне стекло нагреется. Думаю, что опять же нагреется н/э стекло. Т.к. оно поглотит энергию, прошедшею через обычное стекло. А обычное стекло просто пропустит её почти не нагревшись.

[glass_techno]

П.П.С. Одно время для рекламы пакетов с н/э стеклом был стенд с пакетом и расположенной под ним лампой, работающей в ИК диапазоне. На внутреннем (н/э) стекле был термометр. При включении лампы термометр показывал некую довольно высокую (для руки человека) температуру. Внешнее стекло при этом оставалось холодным.

Хотите сказать, если перевернуть пакет результат будет аналогичным?

 

Стоит такой ящик в точке продаж.

Проводили эксперимент, переворачивали стеклопакет, стекло, противоположное лампе, начинало нагреваться.

 

Покрытие работает не как "тормоз", поэтому само стекло и не нагревается, а как зеркало определенной длины волны излучения!

Причем, граница "мягкое покрытие - стекло" и граница "мягкое покрытие - воздух" имеют разное качество "зеркальности", поэтому стекло ставят конкретной стороной к солнцу!

 

А "селективное" потому, что кроме "горячей" длины волны остальные, диапазон нашего зрения! , оно пропускает!! Во как!

[newsolutions]

Окончательный вывод - ставить н/э на улицу и в дом не одно и то же, можно сделать?

[Sadikov GmbH]

Можно, но лучше, как положено, связанно это с другими факторами.

Какая разница, когда не выпустят у подъезда или у двери, главное, что не выпустили.

[Леха]

Ребят, ТОП - это селективное покрытие и работает неодинаково в обе стороны.

 

 

Стоит такой ящик в точке продаж.

проводили эксперимент, переворачивали стеклопакет, стекло, противоположное лампе, начинало нагреваться.

 

Покрытие работает не как "тормоз", поэтому само стекло и не нагревается, а как зеркало определенной длины волны излучения!

Причем, граница "мягкое покрытие - стекло" и граница "мягкое покрытие - воздух" имеют разное качество "зеркальности" поэтому стекло ставят конкретной стороной к солнцу!

 

А "селективное" потому, что кроме "горячей" длины волны остальные, диапазон нашего зрения! , оно пропускает!! Во как!

[glass_techno]

Ребят, ТОП - это селективное покрытие и работает неодинаково в обе стороны.

 

Я так и написал. вроде...

[newsolutions]

Я так и написал. вроде...

Все правильно вы пишите. Границы покрытие/стекло и покрытие/газ по-разному работают. Потому на Солнце должна смотреть граница газ/покрытие. А покрытие/стекло должно смотреть в дом.

[Sadikov GmbH]

Надеюсь, ув. Lexa, вы это не про мои посты.

Дело в том, что вы правы, что работает в одно направление, но дело в том, что это направление должно смотреть в камеру пакета.

Хоть я и предлагал перевернуть стекло (c 3 на 2), но оно смотрит все равно в сторону камеры.

 

 

 

поэтому стекло ставят конкретной стороной к солнцу!

 

Что вы имели в виду?

Стороной к солнцу это позиция 1, а туда ставят, если нужно отражать (и отражают и видимый спектр).

Но это старый способ защиты и не очень эффективный, и ставят твердые пиролики.

 

И в сопротивлении тепло переносу их не считают, так как они намокают (тем не менее подвержены влиянию влажности на результаты).

P.S. В подтверждение слов ув. Лехи.

i-стекло на позиции номер 1. Да, это покрытие нельзя так ставить, но чисто для теории.

Как видно пакет превратился в обычный.

И на позиции 4 (результаты лучше, чем для обычного пакета, но хуже, чем для позиции 2 и 3. Так как не работает камера.

[glass_techno]

Что вы имели в виду?

 

СПО - поз. 3.

СПД - поз. 5.

без вариантов!

[newsolutions]

i-стекло на позиции номер 1. Да, это покрытие нельзя так ставить, но чисто для теории.

Как видно пакет превратился в обычный.

И на позиции 4 (результаты лучше, чем для обычного пакета, но хуже, чем для позиции 2 и 3. Так как не работает камера.

Как доказано выше н/э стекло нагревается длинноволновым излучением. И отдает тепло через границу покрытие/стекло.

Если вы ставите н/э стекло на улицу, вы греете улицу. Несмотря на то, что общая теплопроводность пакета не меняется. Что и подтверждает программа. Программа же не учитывает эффекты от длинноволнового излучения и отдачи тепла н/э стеклом.

Потому как, чтобы это учесть нужно будет включить в расчет множество переменных. Многие из них нужно измерять в конкретном помещении.

[Sadikov GmbH]

СПО - позиция 2 или 3

СПД -позиция 2 ,5 .

Программа учитывает многое и длинное ИК излучение. Ее формулы создавали ученые из Беркли.

Когда вы ставите в позицию 1, то действительно греете улицу, но позиция 2 другое дело.

Народ, зачем спорить, возьмите результаты стеклопакетов с МФ, а они на позиции 2. Результаты неизменны.

Зимой МФ и i работают одинаково, и результаты одинаковы, за исключением того, что у большинства МФ эмми ниже (лучше) и, результаты чуточку лучше.

 

В общем я останусь при своём мнении:

 

СПО - позиция 2 или 3

СПД - позиция 2 ,5 (или 3 ,5, но лучше так не делать по другим причинам).

[newsolutions]

 

Программа учитывает многое и длинное ИК излучение. Ее формулы создавали ученые из Беркли.

Ученые рассчитали, сколько батарея в хрущевке выдает этого самого длинного ИК излучения. Каким материалом отделаны поверхности. И т.п.

[glass_techno]

СПО - позиция 2 или 3

СПД - позиция 2 ,5.

 

Это надо понимать, как два стекла с i-покрытием в одном пакете?

[Sadikov GmbH]

Ученые рассчитали, сколько батарея в хрущевке выдает этого самого длинного ИК излучения. Каким материалом отделаны поверхности. И т.п.

Ну, не знаю, что рассчитали ученые и знают ли они про хрущевки, но я верю в их знания.

И данные из других источников подтверждают выводы.

 

Проверьте в любом конфигураторе (AGC, Pilkington, Guardian, Glastrocsh, SGG, PPG).

 

Разницы между 2 или 3 в СПО - нет.

 

Это надо понимать, как два стекла с i-покрытием в одном пакете?

Да.

А если одно покрытие в СПД с симметричной дистанцией, то лучше, если оно располагается на позиции 5 или 4, тем не менее смотрит во вторую камеру.

Да и разница не очень большая, если смотрит в первую камеру, около минус 5 - 10 %.

Так как устанавливать стекла с покрытием неправильно в среднее стекло, как это было принято раньше.

То варианты только:

СПО - позиция 2 или 3

СПД₂ - позиция 2 , 5.

СПД1 - позиция 5 или 2.

[newsolutions]

Ну, не знаю, что рассчитали ученые и знают ли они про хрущевки, но я верю в их знания.

И данные из других источников подтверждают выводы.

 

Говорю же, программа учитывает чистую теплопередачу.

Поглощение и пере излучение длинного ИК спектра н/э программа не учитывает. Потому как этот фактор зависит от многих переменных.

[Sadikov GmbH]

И так, вы считаете, что на позиции 2 это не очень правильно? Так? А как быть с МФ стеклами?

[newsolutions]

А что с МФ стеклами? Там своя теория.

Не я так считаю, опыт с рекламным стендом это наглядно показывает. И логически так должно и быть.

[Sadikov GmbH]

Верите результатам стенда, который находился внутри помещения и не верите программкам.

[sdn007]

Да, думаю спор ни о чём. Если представить, что покрытие однородное, а оно там такое и должно быть, а на пути у него будет только прозрачное стекло, то независимо в какой позиции оно будет находиться, результат должен быть одинаковый или практически одинаковый (практически одинаковый, вероятно, из-за степени прозрачности стекла)! Причина, по которой не ставят данное напыление в первую или последнюю позицию - это нестабильность и мягкость покрытия.

[S.P.]

Пора переносить в стеклянную тему.

 

Создать бы стенд с внешней солнцезащитой и разными, хотя не важно какими, стеклами

[newsolutions]

Верите результатам стенда, который находился внутри помещения и не верите программкам.

Я верю, что программа учитывает теплопроводность пакета. И она меняется мало.

Программа не может учесть фактор поглощения н/э длинноволнового ИК излучения. Потому сколько этого излучения в конкретном помещении функция многих переменных.

Так же ясно, что н/э стекло, нагреваясь всеми возможными способами, постепенно отдает тепло обратно (не только излучением, но и конвекцией прилегающего воздуха). И оно не может делать это одинаково во все стороны. Отдает оно его в сторону границы стекло/покрытие. И эта граница должна смотреть в дом. Т.е. н/э теплое в обычном смысле этого слова. И ставить теплое стекло на улицу не имеет смысла.

Если есть достаточно продвинутая программа, чтобы это смоделировать, буду только рад результатам моделирования.

[fanar6]

Итак, стекла приехали, в срок с точностью до 30 минут - это радует. Грузчики поборами на чай при условии 100% оплаты не занимались - пришли - разгрузили - ушли, правда пару раз стенку задели, но это простительно - очень узкий коридор у меня...

 

Наклейка с i-стеклом присутствует, свет от зажигалки отражается по-разному - это совсем хорошо! Жду монтажников.