Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Если не владеть языком, значит сразу "не показатель" (надежности и профессионализма).

Странная у вас логика.

Тогда вот вам пример: поедете вы за границу работать - сразу перестанете владеть своим ремеслом. Смешно ведь.

На самом деле не смешно. И логика здесь есть.

Если Вы и Ваш заказчик с трудом понимаете друг друга, то как Вы можете гарантировать качественную работу? И дело здесь вовсе не в национальностях. Когда заходит речь о нюансах, то даже хорошо говорящие на одном языке не всегда могут полностью понять друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


На самом деле не смешно. И логика здесь есть.

Если Вы и Ваш заказчик с трудом понимаете друг друга, то как Вы можете гарантировать качественную работу? И дело здесь вовсе не в национальностях. Когда заходит речь о нюансах, то даже хорошо говорящие на одном языке не всегда могут полностью понять друг друга.

Все правильно. Хочешь работать в другой стране. Учи язык.

Если не можешь отличить астронома от агронома. Как же ты будешь понимать, что от тебя хочет заказчик.

И отношение будет другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К знанию языка вопросов нет. Но это правило должно действовать во всех странах и ко всем без исключения. ;)

И к сожалению понимание и знание языка это не одно и тоже. :)

К понимаю заказчика тоже не спорю. Но повторюсь, что человек не перестаёт владеть профессией, если не понимает язык.

Люди в праве требовать знание языка, но хотелось бы чтобы это распространялось на всех.

Менталитет и особенности работы есть. Это может проявляться во многом. Но это больше относится к "типичным" представителям определенной прослойки населения.

 

В общем, народ, я смотрю, вы тоже к себе предвзяты. Да, нет ничего такого, чего вы не можете сделать в этой жизни. Всё, что делает один человек, второй может повторить. При таком же уровне знаний и личного восприятие знаний. Так что, люди, не будьте предвзяты к себе и к другим людям.

 

Не ограничивайте себя. Нет ни у кого слабых сторон и нет ни у кого сильных сторон. Есть просто не очень развитые стороны и нужно их развивать.

Деление людей будет всегда. Но деление должно быть по другим принципам нежели сейчас. Делите людей, но делите по одному конкретно и только после того, как вы сами лично будете знакомы. А не так, как сейчас издалека. И требуйте такого же отношения к себе.

:)

Не хотел в очередной раз поднимать вопросы толерантности, но пришлось. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не хотел в очередной раз поднимать вопросы толерантности, но пришлось. :)

А можно мы будем такими, какие есть?

 

===

 

Традиционно плохо воспринимаю повелительное наклонение - "не будьте предвзяты... ; не ограничивайте себя...; делите людей, но делите по одному...; требуйте..." - кругом сплошные учителя! Высморкаться негде!

 

===

 

Можно тысячу раз сказать, что дешёвое - необязательно плохое, и это будет правдой. Но это вовсе не будет означать, что дешёвое в общем и целом лучше среднего по цене. Дешёвой рабочей силы это тоже касается. Поэтому говорю прямо: лично для меня факт выполнения работ силами очень бедно одетых и плохо говорящих по-русски представителей бывших советских азиатских республик является прямым указанием на высокую вероятность низкого качества работ. Мнение основано исключительно на личном опыте и касается только качества работ, а не качества людей (работников). Если кто-то имеет другой личный опыт и другое мнение - ничего не имею против. Возражать не буду. Но и сам возражений не приму.

Я не толерантен и не собираюсь им быть.

 

На этом предлагаю закрыть вопрос толерантности и вернуться к вопросу о "новом профиле".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИТАК, итог: ...

 

Если кому интересно - приложу фото, как и что сделали.

Весьма разумный выбор. Пусть вам повезёт!

 

По мелочам (ИМХО):

- МАКО и РОТО для потребителя равноценны;

- правильный вывоз мусора - это существенно (ибо теоретически можно нарваться на штрафы);

- для тех, кто монтирует по ГОСТу, два дня необходимы.

Изменено пользователем Antipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В этом и проявляется бытовое разделение людей по странам происхождения и по другому принципу.

Вот из-за такого мнения и появляются фирмы, которые придумывают себе не существующие гарантии и преимущества за счет своих работников.

Равное отношение - это не значит только то, что человек не должен ненавидеть кого-то или любить, а просто относиться одинаково ко всем без предвзятости.

 

По-вашему, получается вы как бы говорите человеку из других стран: "Я к тебе отношусь нормально, но сомневаюсь в твоих умственных и профессиональных способностях".

 

А это и есть неравное отношение.

К тому же из ваших слов получается, как будто вы бы приняли плохую работу от "своих". :)

Вы вообще работали с людьми с ближнего зарубежья? Я имею ввиду, узбеков и рядом находящихся.

К ним в принципе, отношусь как к обычным людям, но давать делать КАЧЕСТВЕННУЮ работу ни в коем случае!!! Если люди в школе не учились, а там, судя по всему, это было сплошь и рядом, и именно это им мешает выполнять работу подумавши, то какой из него может быть работник?

P.S. Последний раз, когда я вызывал наших зарубежных братьев для выноса мусора, один из них с пятого раза только понял, что дрова выкидывать в заказанный контейнер не стоит, но успел выкинуть древесный уголь для шашлыков, а второй после работы вымыл руки из пластиковой бутыли, в которой была пропитка для древесины, а в пяти метрах была водопроводная вода и ведь русский-то знают, было же всё написано на бутыли! Я всё, конечно понимаю, но такие работники, над которыми надо над душой стоять и всё показывать как-то у меня не котируются.

P.S.2: Сегодня соседям по даче, ребята из зарубежья делали сайдинг по самой низкой цене, забабахали без обрешётки!!! Прям вот так вот на покосившийся дом к старым деревянным рамам. Я уж молчу про то, что крепили сайдинг не по центру крепёжного отверстия, а куда придётся, что будет с ним после первой зимы понятия не имею. И как теперь соседке менять деревянные окна тоже без понятия. Меня в этой истории напрягает другое: у пряморуких вышло бы хоть и дороже, но не за счёт стоимости работ, а за счёт того, что они купили бы обрешётку и её установили и при этом бы возились 5 дней с обрешёткой и 2 дня с сайдингом, а эти за 2 дня дом успели залепить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К знанию языка вопросов нет. Но это правило должно действовать во всех странах и ко всем без исключения. ;)

И к сожалению понимание и знание языка это не одно и тоже. :)

К понимаю заказчика тоже не спорю. Но повторюсь, что человек не перестаёт владеть профессией, если не понимает язык.

Люди в праве требовать знание языка, но хотелось бы чтобы это распространялось на всех.

Менталитет и особенности работы есть. Это может проявляться во многом. Но это больше относится к "типичным" представителям определенной прослойки населения.

 

В общем, народ, я смотрю, вы тоже к себе предвзяты. Да, нет ничего такого, чего вы не можете сделать в этой жизни. Всё, что делает один человек, второй может повторить. При таком же уровне знаний и личного восприятие знаний. Так что, люди, не будьте предвзяты к себе и к другим людям.

 

Не ограничивайте себя. Нет ни у кого слабых сторон и нет ни у кого сильных сторон. Есть просто не очень развитые стороны и нужно их развивать.

Деление людей будет всегда. Но деление должно быть по другим принципам нежели сейчас. Делите людей, но делите по одному конкретно и только после того, как вы сами лично будете знакомы. А не так, как сейчас издалека. И требуйте такого же отношения к себе.

:)

Не хотел в очередной раз поднимать вопросы толерантности, но пришлось. :)

Я думаю, проблема кроется немного в другом: надо воспринимать любого человека, как специалиста только в своём деле. И, если кто-то учился на каменщика, у него это получалось, и он стал каменщиком с хорошими знаниями и умениями, будем его считать специалистом. А если, кто-то учился на менеджера и решил вдруг подработать на монтаже окон, не держав до этого перфоратора, то вряд ли у него что-то получится, как минимум ему нужно будет этому учиться какое-то время. Так вот к чему я веду. В принципе, ребята из ближнего зарубежья рассматривают нашу страну как более богатую нацию, где можно заработать и едут сюда на заработки. И дело не в том, что они едут, а в том, что устраиваются не по своей специальности, чаще всего приходится устраиваться на стройки - заработки выше. И берутся за любую работу, даже ту, которую делать не умеют - "всё знаю, всё умею".

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.. И берутся за любую работу, даже ту, которую делать не умеют - "всё знаю, всё умею".

Вот в этом то и есть главная беда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уж молчу про то, что крепили сайдинг не по центру крепёжного отверстия, а куда придётся, что будет с ним после первой зимы понятия не имею.

Не после первой зимы, а после первого жаркого солнечного дня.

Вклиню свои пять копеек: год назад стеклили пятиэтажку. На черновых работах использовали ребят с ближнего зарубежья. Наблюдали как отделочники попросили принести мешок шпатлёвки, принесли мешок кладочной смеси. На просьбу принести шпатлёвку снова принесли мешок кладочной смеси. Абсолютно толерантен к ним, но дыма без огня нет - немного людей с близ лежащих республик высококвалифицированных. Не их вина в том, что они попали в такие условия, но факт остаётся фактом. Под итожу ещё один факт - ценник у них уже не такой низкий, чтобы закрывать на многое глаза.

Ещё один противоположный случай - соседи мебельщики этим летом расширяли свой мебельный цех. Так вот от своих русских отказались на отрез, типа на фиг нужно ходить проверять, спорить если что-то не устроило и т.д. Итог те же ребята с ближнего зарубежья в кратчайшие сроки сделали весь фронт работы, получили оплату и убыли на другой объект (как сказали работа расписана на месяц вперёд).

P.S. Никто из здесь присутствующих не является националистом и т.д., но в массе (в огромной массе) ребята с ближнего зарубежья (Таджикистан, Узбекистан ...) попадают на грубую физическую работу не требующую умственного труда, не все, но всё же большинство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не причина национальности, а причина образования. Чаще всего и толковости. У меня сосед по лестничной площадке таджик. Весьма приличный - но по своей традиции дома пальцем о палец не ударит. Зато содержит двух дочек, жену и тещу (русскую). И никогда никаких скандалов. Ясно, что он не дворник - коли на 5-летней тойоте ездит.

 

Я к тому пример привел, что в зависимости от сообразительности человек добивается своего успеха, и ваши сравнения про сапожника, выпекающего как подметка пирожки - годятся для любого человека.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они не виноваты в том, что у них на родине нет работы, или работы, на которую можно не только купить покушать. Им пришлось приехать сюда на заработки и хуже всего, что пришлось работать не по своей специальности, в этом то и кроется проблема - приезжающих специалистов крайне мало. Русский, если чего-то не знает, то скорее не пойдёт на данную работу (хотя и есть исключения), ну, а у приезжих нет выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, написал очень много – удалил. Кто понимает, тот уже понимает. У одних адекватная реакция к людям, у других нет.

Не стану тратить на это время. Впредь что-то будет не нравиться, буду обращаться к модераторам. :wacko:

 

sdn007, не стану вам отвечать, смотрю, вы и сами еще не сформировали своё отношение к приезжим (ваши сообщения противоречат друг другу). :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда.... Стоило на день отлучиться, а тут уж философские вопросы мироздания и толерантности подняты. :) Фига себе!

Давайте закроем вопрос рабочей силы. :) Ждем окна в субботу, монтаж на след. неделе в пятницу... Кстати, кто-нибудь подскажет, как определить привезли i-стекло или обычное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Кстати, кто-нибудь подскажет, как определить привезли i-стекло или обычное?

Недалеко (но и не впритык!) к стеклопакету зажигаете спичку или зажигалку. Смотрите на отражения. Если стеклопакет однокамерный, значит 2 стекла по 2 поверхности (внешняя и внутренняя) = 4 отражения пламени вы увидите. Отражение на i-стекле по цвету будет немного отличаться от других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начало можно посмотреть наклейку на стекле "LowE","TopN". Поискать такие же буковки на этикетке пакета. Или букву "i".

Не думаю, что производство стеклопакетов пойдет на заведомый обман.

Полезно так же проверить не поставили ли энергосберегающим стеклом на улицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полезно так же проверить не поставили ли энергосберегающим стеклом на улицу.

Не вводите людей в заблуждение. Разницы первым или последним стекло с напылением будет нет или практически нет. Есть технологическое правило, чтобы все стеклопакеты во всех окнах были одинаково запакечены, чтобы разноПОПицы не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вводите людей в заблуждение. Разницы первым или последним стекло с напылением будет нет или практически нет. Есть технологическое правило, чтобы все стеклопакеты во всех окнах были одинаково запакечены, чтобы разноПОПицы не было.

Да вы что, правда, что ли. А мы как бараны в новостройке по требованию технадзора крутили пакеты энергосберегающим внутрь. Надо было просто написать отписку. И раз весь подъезд так застеклен. И разноПОПицы нет. Пошел ты на хрен. Ни фига не смыслишь. (Это виртуально обращение к технадзору, а не sdn007). :)

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошел ты на хрен. Ни фига не смыслишь. :)

Я так понял это к технадзору относится??? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял это к технадзору относится??? :)

Естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Есть технологическое правило, чтобы все стеклопакеты во всех окнах были одинаково запакечены, чтобы разноПОПицы не было.

Я такого правила не видел и не слышал, а вот письмо от Пилкингтона о том, что разницы нет читал. Максимум возможно проявление под определённым углом лёгкая зеркальность и то не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошел ты на хрен. Ни фига не смыслишь. :)

 

Зачем же так грубо :unsure: .

 

P.S. Большой разницы действительно нет, но все должно быть так, как и для чего создавалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю жизнь считал, что энергосберегающим в дом ставится. Неужели все равно? Покрытие в обе стороны работает одинаково что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно.

На мгновение подумал к sdn007 :megalol:

 

Всю жизнь считал, что энергосберегающим в дом ставиться. Не ужели все равно? Покрытие в обе стороны работает одинаково что ли?

Разница просто мизерная, которой можно пренебречь (типа погрешности в пределах допустимого).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зачем же так грубо :unsure: .

 

P.S. Большой разницы действительно нет, но все должно быть так, как и для чего создавалось.

Какое основание нужно было предъявить для технадзора?

Где-то должно быть четко написано, что нет разницы куда смотрит энергосберегающее стекло.

 

На мгновение подумал к sdn007 :megalol:

Что вы, я о таком и подумать не мог. :)

П.С. Биркой к себе. Помню с производства. Специально бирки клеили стеклопакетчики на и-стекле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.