Балкон ПВХ - насколько серьезные нарушения?

[Левонтий Болконский]

Дело сделано. Но я бы никогда не обратился в фирму, которая позиционирует себя как строительная, т.е. название ейное имеет в своём составе слово "строй", но при этом контора ничего не строит, кроме подобных "дизайнерских" балконов.

[Redje]

Дело сделано. Но я бы никогда не обратился в фирму, которая позиционирует себя как строительная, т.е. название ейное имеет в своём составе слово "строй", но при этом контора ничего не строит, кроме подобных "дизайнерских" балконов.

Фирма, в которой заказывался балкон и фирма изготовитель ПВХ блоков ("Строй...", что-то там), разные. Фирма, в которой заказывался балкон, позиционирует себя, как специализирующуюся на окнах и балконах "под ключ" и имеет филиалы более, чем в 10 городах.

[Леха]

уроды...

[newsolutions]

Фирма, в которой заказывался балкон и фирма изготовитель ПВХ блоков ("Строй...", что-то там), разные. Фирма, в которой заказывался балкон, позиционирует себя, как специализирующуюся на окнах и балконах "под ключ" и имеет филиалы более, чем в 10 городах.

Повторял сто раз на форуме. Повторю еще раз. В крупных фирмах практически нет хороших монтажников. Обычно там текучка. Если фирма работает 10-15-20 лет. Это вовсе не значит, что монтажник или замерщик, или менеджер имеют подобный опыт в данной отрасли.

Хорошего мастера трудно завлечь условиями работы в крупной компании.

[Gosha-Bogolubsky]

Нашел в сети информацию по двум судебным разбирательствам с той же конторой. В обоих случаях решения были в пользу истцов.

Видимо придется идти по тому же пути.

Видимо правильнее было обращаться к юристам и специалистам на стадии подготовки договора (спецификацию из которого мы так и не увидели кстати).

 

По основному вопросу: для холодного помещения сойдет. Все будет отлично. Учитывая южную сторону, забить и забыть - кмк самый спокойный вариант. Как минимум до морозов.

 

И еще, когда мега отделочник закончит работу - пригласить другого такого же оценить ее. Со словами "учись студент, тебе такого качества не достичь и за 10 лет", думаю будет весело

 

А угловые соединители - не являются обязательными.

 

З.Ы. Интересно сделаны нижние отливы. Соседи снизу не против? Интересно, не будут они им мешать стеклить балкон?

[Sadikov GmbH]

А угловые соединители - не являются обязательными.

 

Не согласен.

[Moradan]

Что значит при "данной цене ничего удивительного", "выкручивались как могли..."?

Это что за подход такой?!

Я же писал, что цену не сбивал, цена была назначена продавцом, сказали бы 50, я бы заплатил 50. А если 45 недостаточно для качественного осуществления работ об этом надо было сказать с самого начала. Поставить в известность, что за эти деньги нормально балкон не сделать. А так, странная ситуация получается, сначала продажник-замерщик расписывает какие они молодцы и профессионалы, как качественно делают свою работу, и какой замечательный получится балкон, потом монтажники ляпают балкон кое-как (без угловых соединителей и с мусором вместо опорных колодок), а виноват оказываюсь я, потому что не догадался предложить больше денег за балкон?!

P.S. И нет, это стоимость без отделки.

 

Сожалею, но в нюансы оконного, да и вообще строительного рынка лучше было вникать "до". Такова особенность нынешней экономической ситуации - сплошной демпинг и замануха... Единственное, в чем вас можно обвинить - в преступной небрежности при выборе строительного подрядчика. Т.к. вы являетесь лицом не обладающим специальными знаниями, следовало заказать проект и нанять компетентное лицо, контролирующее выполнение данного проекта. Т.к. данная схема совершенно не вписывается в отечественный менталитет - имеем, что имеем.

 

Так балкон вообще не нужно было утеплять?

Или не нужно было утеплять так?

Тогда, как нужно было?

ЗаЕсли вы хотели "холодный" балкон с температурой на 5-10 градусов выше уличной, то можно было обойтись остеклением в одно стекло. Не лопнет, как пакет. Можно поклеить любую солнцезащитную пленку - хоть 100% зеркальную... Пакет такого тоже не переживет.

Если поставили пакеты - то необходимо утеплять и поддерживать плюсовую температуру. Пол, потолок подшить ЭПП (Пеноплекс и аналоги) 50 мм. По остальным углам-примыканиям аналогичной толщины

пастись ветродуйкой типа

такой на 500-1кВт мощности. До -20 вполне потянет поддержание плюсовой температуры.

Остается решить вопрос с влажностью и конденсатом на стеклах - вентиляция, как отдельная часть проекта... отсутствует. Поэтому будете балансировать между нагревом и проветриванием на откиде.

Материалы для отделки выбирать влагостойкие. Заранее обработать все поверхности от плесени и грибка....

В общем случае - у многих так, живут как-то...

[Redje]

Видимо правильнее было обращаться к юристам и специалистам на стадии подготовки договора (спецификацию из которого мы так и не увидели кстати).

Ага, чтобы заказать балкон нанять как минимум одного юриста для составления договора и специалиста по балконам, для оценки качества работ и правильности составления проекта.

А договор вот он:

[Moradan]

Ага, чтобы заказать балкон нанять как минимум одного юриста для составления договора и специалиста по балконам, для оценки качества работ и правильности составления проекта.

 

Также совершенно неплохо получить согласование в рай/гор архитектуре на изменение фасада. Законодательно необходимо! Просто им пока не до этого...

А, вот возьмутся окучивать... окажется, что колер должен быть розовый в синюю крапинку согласно архитектурному паспорту фасада, а расстекловка треугольничками в ромбик. И начнут выписывать штрафы... немаленькие.... Утрирую конечно, но в нашей стране/жизни ни от чего зарекаться нельзя.

Были отдельные поползновения в эту сторону в моем, да и других городах необъятной...

 

Специалиста по юрвопросам, как и по строительным, как и по прочим остальным "списифическим" можно среди знакомых-друзей и т.д. поискать. Обычно находятся. Как говорится - не имей 100 рублей

 

Спецификации к договору можете выложить? Или они только на словах замерщика - бумаге договора?

[tzertis]

Повторял сто раз на форуме. Повторю еще раз. В крупных фирмах практически нет хороших монтажников. Обычно там текучка. Если фирма работает 10-15-20 лет. Это вовсе не значит, что монтажник или замерщик, или менеджер имеют подобный опыт в данной отрасли.

Хорошего мастера трудно завлечь условиями работы в крупной компании.

Не соглашусь с данным мнением.

Во-первых, все относительно, что есть критерий крупной компании? 10 монтажников? 50? 100? 300?

У нас порядка 50 монтажников (в пик объемов бывает и 80 чел.) из них 35 человек специалисты, которые качественно выполняют свою работу. + 5 человек, -> это сверхмонтажники выполняющие огромные объемы работы, качественно и в сжатые сроки.

Также в таких компаниях, как та, в которой я работаю сейчас, как правило есть многоступенчатый контроль за качеством выполняемых монтажных работ.

Где (в качестве первой ступени контроля) до начала работ, уже есть разработанная тех. карта (ППР) применительно к данному объекту, со всеми монтажными узлами и схемами анкеровок (согласованная с заказчиком и смежниками). И монтажники работают по ней.

И часто наблюдаю антиподов, - монтажников из маленьких контор (общ. численностью сотрудников компании до 15 чел.) У них на собеседовании спрашивают базовые знания по ГОСТ"у "Швы монтажные...", так люди не могут ответить ни по ширине шва для цветного профиля, ни по типу и кол-ву крепежа для опред. типов проемов.

[Сергей Алексеев]

Особенно познавательно об этом в данном видео на 4:32

Мозги засрали этим "познавательным" видео. Одно умеет УБЕЖДАТЬ профессионально зрителя. К сожалению, после просмотра данного ролика будут возникать споры о "правильном" крепеже.

[newsolutions]

Не соглашусь с данным мнением.

Во-первых, все относительно, что есть критерий крупной компании? 10 монтажников? 50? 100? 300?

У нас порядка 50 монтажников (в пик объемов бывает и 80 чел.) из них 35 человек специалисты, которые качественно выполняют свою работу. + 5 человек, -> это сверхмонтажники выполняющие огромные объемы работы, качественно и в сжатые сроки.

Также в таких компаниях, как та, в которой я работаю сейчас, как правило есть многоступенчатый контроль за качеством выполняемых монтажных работ.

Где (в качестве первой ступени контроля) до начала работ, уже есть разработанная тех. карта (ППР) применительно к данному объекту, со всеми монтажными узлами и схемами анкеровок (согласованная с заказчиком и смежниками). И монтажники работают по ней.

И часто наблюдаю антиподов, - монтажников из маленьких контор (общ. численностью сотрудников компании до 15 чел.) У них на собеседовании спрашивают базовые знания по ГОСТ"у "Швы монтажные...", так люди не могут ответить ни по ширине шва для цветного профиля, ни по типу и кол-ву крепежа для опред. типов проемов.

Озвучьте уж название конторы. Многие на оконном рынке знают друг друга. Если Ваши сверх монтажники еще не свалили и не стали дилерами. Значит или у вас реально хорошо платят, что редкость. Либо ребята просто молодые еще и надо этим пользоваться.

Контроль — это хорошо. Только контролеров этих кормить нужно. Зачем специалисту кормить контролеров (а их может быть не мало, на бригаду из 2-ух человек легко может быть вдвое больше всевозможным контролеров), если он сам не хуже себя проконтролирует.

Маленькая контора — это другой уровень работ и вообще отношения к заказчику. По крайней мере так должно быть. Это не поточное производство, если угодно, а ручная работа.

Вообще давайте оперировать цифрами, сколько зарплата сверх монтажника в вашей организации? И сколько часов нужно отработать что бы её получить.

П.С. Будет Ваш менеджер делать, скажем, раму балконной двери из усиленного профиля, если дверь поворотно-откидная? Пусть она стоит на 300 руб. дороже.

Сможет ли Ваш менеджер подарить рулонные сетки, к заказу в коттедж. Тысяч на 500. Просто так. Что бы получить этот заказ. Пусть эти сетки обойдутся в 20 000 руб. по себестоимости. Или сухо, молча сделает просчет. И на ответ заказчика: "Я подумаю". Равнодушно скажет: "Думайте".

[Сергей Алексеев]

А договор вот он:

Пункт 4.4 и 4.6 НЕ соответствуют закону о защите прав потребителя. Пункт 5.1.1 про кратчайшие сроки - вызывает улыбку. Кратчайшие для меня - на следующий день, а для другого и месяц будет кратчайшим периодом.

 

Не соглашусь с данным мнением.

Маленькая контора - это другой уровень работ и вообще отношения к заказчику.

имхо - правда есть и у того, и у другого. Но "рыба гниёт с головы". Всё зависит от руководства и организации трудового процесса.

[Левонтий Болконский]

 

А договор, вот он:

 

 

Т.е., Вы заключили сей документ на пакуппку изделий неизвестных размеров и непонятной комплектации. А второй лист на монтаж был или только на словах?

[Левонтий Болконский]

За 45 990 и по такой бумаге другого результата и не могло быть.

[newsolutions]

Новый рекорд. До этого самый короткий договор представленный на форуме был вроде 3 листа.

П.С. Вспомнился эпизод из Бивиса и Батхеда.

Когда Бивис принес "согласие от родителей" на татуировку на мятом клочке бумаги с корявой надписью "YES"

Изменено 16 июня, 2015 пользователем newsolutions

[newsolutions]

За 45990 и по такой бумаге другого результата и не могло быть.

Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30.

[Сергей Алексеев]

Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30.

По ценнику не совсем корректно оценивать монтаж, т.к. в разных регионах цены на одну и туже работу могут существенно отличаться.

[Moradan]

Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30.

Себестоимость 30 + монтажные материалы + доставка + монтаж + реклама + з/п замерщика, секретарши + прибыль хозяина = 46 тыс. руб.

Сказать, где точно не сэкономили?

[newsolutions]

Себестоимость 30 + монтажные материалы + доставка + монтаж + реклама + з/п замерщика, секретарши + прибыль хозяина = 46 тыс. руб.

 

Сказать, где точно не сэкономили?

Плюс содержание подружки хозяина.

Для дилера 30 тыс. руб. Для производства ценник, думаю, тысяч 25.

[Moradan]

По ценнику не совсем корректно оценивать монтаж, т.к. в разных регионах цены на одну и туже работу могут существенно отличаться.

Ну, пусть в 2 раза отличаются... З/п монтажника в городе "средней руки" в сезон ну уж никак не меньше 30 000 руб. В 2 раза - соответственно 60.

Ставили наверно 2 дня или один, но с утра и до позднего вечера, поэтому монтаж стоит 6-12 тыс. руб. "в среднем по больнице".

Т.к. общая сумма договора 46, склоняюсь к нижней планке стоимости монтажа... В нижней ценовой нише понятно, как работают...

[Сергей Алексеев]

Не смогу точно на вскидку сказать о стоимости от пола до потолка.

Отвлечёмся немного в сторону (это к тому, что где будет стоить территориально): к примеру, у меня П-образный балкон (типовой) из проведаля с москиткой, козырьками, отливами, подоконниками, сайдингом, отделкой панелями стен и потолка, откосы внешние у б. блока, черновой пол по лагам, OSB панель, линолеум, установка сушилки "лианы", доставка, демонтаж, монтаж, утилизация мусора будет стоить в пределах 42-46 тыс. руб.

Сколько эти работы по отделке балкона будут стоить у вас?

[newsolutions]

Такую лоджию одному за день можно поставить. Ладно пусть будут двое. Зарплата пусть 60 тыс., т.е. монтаж этой лоджии по зарплате монтажников пусть 8 тыс. руб.

Допустим это производство, возьмем стоимость конструкции 27 тыс. руб. Монтажные материалы пусть 1500 руб., 1000 руб. доставка. Итого конструкция с доставкой и монтажом. 38 тыс. руб.

Путем дифференцирования второй производной получаем.

46 – 38 = 8 тыс. руб.

20% примерно от заказа. Где-то так и есть.

П.С. Реклама и прочее входят в цену конструкции, как я понимаю.

[newsolutions]

Не смогу точно на вскидку сказать о стоимости от пола до потолка.

Отвлечёмся немного в сторону (это к тому, что где будет стоить территориально): к примеру у меня П-образный балкон (типовой) из проведаля с москиткой, козырьками, отливами, подоконниками, сайдингом, отделкой панелями стен и потолка, откосы внешние у б. блока, черновой пол по лагам, OSB панель, линолеум, установка сушилки "лианы", доставка, демонтаж, монтаж, утилизация мусора будет стоить в пределах 42-46 т.р

Сколько эти работы по отделке балкона будут стоить у вас?

Из оконного ПВХ такой заказ в районе 55 тыс. руб.

П-шка метр + 3 метра + метр. 1,5 метра высотой.

[Moradan]

Такую лоджию одному за день можно поставить. Ладно пусть будут двое. Зарплата пусть 60 тыс., т.е. монтаж этой лоджии по зарплате монтажников пусть 8 тыс. руб.

Так как это сделано - вдвоем (одному просто неудобно конструкции вертеть-стыковать-крепить) за ненапряжный рабочий день легко. Учитывая "подозреваемую" квалификацию - взял поправку.

Допустим это производство, возьмем стоимость конструкции 27 тыс. руб. Монтажные материалы пусть 1500 руб., 1000 руб. доставка. Итого конструкция с доставкой и монтажом. 38 тыс. руб.

 

Судя по ИПшности договора и его грамотности - дилер. Монтажные материалы на 1500? Ну, если на щепки - то да Там пены только на эту сумму по нынешним расценкам на неё

Путем дифференцирования второй производной получаем.

46 - 38 = 8 тыс. руб.

20% примерно от заказа. Где-то так и есть.

П.С. Реклама и прочее входят в цену конструкции, как я понимаю.

 

Вот и выходит, что 10% производство, 10% дилер - офисное + прибыль.