Заказчик изменил проемы?

[Леха]

Если цена заработка равна цене двух окон - стоит взвесить стоит ли так рьяно держаться за такого заказчика?

[P.V.]

Еще. Представьте себе поведение заказчика, если он не переделывал проемы? Да он бы сходу точки над I расставил. Аналогичным образом это относится и к замерщику...

[Antipov]

Только что запросил договор у менеджера.

Чуть в сторону от темы - рекомендация из личного опыта:

- первое, что нужно сделать при получении любой претензии, это зарегистрировать её (чтобы случаем не запамятовать; совсем нехорошо, если претензия была, а о ней забыли - это позор и никаких оправданий тут быть не может);

- второе - поднять договор с тех.приложением и внимательно их изучить (потому что из раза в раз повторяется ситуация, когда люди требуют того, чего им не должны; или какие другие интересные подробности вскрываются);

- и только после этого можно и нужно начинать собственно разбираться.

 

Мне поначалу было немножко лень ради каждого пустяка из архивов договора поднимать, но жизнь быстро научила - никак нельзя на этом лениться.

[Vitalie]

Ну это известная история, продайте нам почти даром несколько окон, а потом если все будет хорошо, мы у вас закажем на миллион. До миллиона чаще всего не доходит.

Я в этом случае говорю: давайте сейчас как надо, а когда будет мильон, я сам дам цену.

[P.V.]

Если цена заработка равна цене двух окон - стоит взвесить стоит ли так рьяно держаться за такого заказчика?

Заработок - был понятен с самого начала (уговор дороже денег), нехорошее поведение заказчика (пока, что не доказанное) - другое.

Если и рвать отношения, то никак не из-за низкой маржы, а из-за возможного несоблюдения договоренностей (обмана).

 

Работая дальше с ним включить понемногу стоимость "потерь" в следующие заказы...

При всем уважении, такому заказчику вы ничего в следующие заказы не включите.

Дадите цену выше, он уйдет других продавливать.

Я от таких "продавливателей", сразу отказываюсь, увы, жизнь научила.

Отдать клиента конкурентам? Имхо не дальновидно.

Это с какой стороны посмотреть

[Сергей Алексеев]

Если цена заработка равна цене двух окон - стоит взвесить стоит ли так рьяно держаться за такого заказчика?

Стоит взвесить, есть ли смысл работать за 10% прибыли?

[sdn007]

Если клиент стоящий, то переделайте за свой счёт и забейте на это дело. Будете делать очную ставку, вы потеряете прораба на последующих объектах - это видно чисто психологически с его нежеланием в признании. Просто решите для себя, что Вам важнее добиться справедливости, которую можно оценить в 10-15 тыс, или потерять постоянного клиента.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем sdn007

[sdn007]

Но тогда совсем не понятна позиция прораба. Ведь мы же можем ему запросто отказать. Неужели он был так уверен, что мы все повесим на замерщика? Вот, кстати, и мотивация сделать все аккуратно и перезалить перемычку - чтобы было совершенно незаметно, мы посмотрели и решили, что виноват замерщик. А тут еще дом один рядом неостекленный... Видимо, на это и был расчет, что мы не захотим ссориться. Кстати сказать, прожимал по цене этот заказчик просто невероятно. Наша прибыль с этих заказов всего-то 10%. Все рассчитывали на большие объемы. Кстати, ожидания не оправдались. И если сейчас мы переделаем эти два окна, то чуть ли не в ноль уйдем по этому дому.

Есть очень правильная позиция на этот счёт при работе с прорабами - вот будут от Вас заказы, тогда и будет Вам хорошая цена, авансом мы не занимаемся!!!

Вообще это опыт из прошлого, когда приходят всякие личности, губы расфуфырят мол у нас объёмы, заказы, объекты, хотим с вами работать, но нужна минимальная цена. И дают на просчёт 2-4 окна, в таких случаях мы им выделенным текстом так и говорим. А то в стране у нас хитровыеб@нных прорабов пруд пруди, они на своём заводе не могут пару окон заказать - далеко ехать и начинают скидки тянуть, а потом как хороший объект, так сразу к своему производителю.

Таких мы по полной катушке и по полной цене даже выше розничной пускаем, чтобы неповадно было и отношение с их стороны нормальное становится.

[Леха]

Не имею работы в продажах, поэтому мое мнение - просто частное мнение. Но я бы давал так - на просчитанный заказ - такая скидка. На предполагаемый объем - такая. Со всем порядком работы, чтобы заказчик видел, как будет падать цена при размещении объема заказов. А давать максимальную скидку на малый объем основываясь только на декларациях - это ошибка менеджера. Как только клиент получит свою максимальную скидку - объемов от него Вы уже не увидите. Я видел много заказчиков, которые декларировали в перспективе объемы от тысяч кв. м., но при этом их максимум - коттедж в 20 окон даже теоретически. Нормальная торговля.

[Сергей Алексеев]

Дело все в том, что договор был только на тестовых три окна в первом доме. Всё остальное - без каких-либо документов по 100% предоплате. В том числе, и на этот дом. Так что теперь все будет решаться по понятиям.

Менеджер должен быть наказан в первую очередь, бардак какой-то (имхо). По поводу проёмов - я так и не увидел переделки этих злосчастных проёмов. Задумываюсь, какой объём работ на это необходимо затратить, не идёт в сравнение с парой окон, тем более нормальный прораб просто позвонил бы в контору и решил этот вопрос. Просто и понятно, стройка, обычный процесс. Что мешало прорабу наказать "кладочников"? Ничего. Накосячили - заплатите. Что здесь непонятного? К чему прорабу ТАК заступаться за рабочих? Это не его деньги. Везде есть ответственность. Моё твёрдое убеждение вина замерщика.

[Sadikov GmbH]

Может быть.

А может что он наказал деньгами работников и хочет ещё. Раз он строит сам, значит хочет все супер дешево.

[Antipov]

К чему прорабу ТАК заступаться за рабочих? Это не его деньги.

ТАК заступаются только за себя, любимого, и за свои собственные денежки из своего собственного карманчика.

 

Например, в таком варианте:

- узнав от замерщика об ошибке в размерах проёмов, прораб не принимает эту ошибку всерьёз (подумаешь! не ему же в этом доме жить) и даёт команду "мерить по факту";

- позже, взглянув на проёмы, прораб понимает, что ошибка заметна (разницу в 10 см по ширине на одной вертикали трудно не заметить);

- значит, эту ошибку увидят потенциальные покупатели и либо потребуют снижения цены, либо дом будет ооочень долго продаваться;

- значит, надо ошибку исправить;

- прораб даёт соответствующую команду (и втык) накосячившим рабочим и забывает предупредить оконщиков;

- в результате получается то, что мы сейчас обсуждаем.

 

Подобное на объектах не такая уж редкость, сами знаете.

Другое дело, что без доказательств этот вариант - не более, чем вариант. Как, впрочем, и любой другой.

[P.V.]

Менеджер должен быть наказан в первую очередь, бардак какой-то (имхо). По поводу проёмов - я так и не увидел переделки этих злосчастных проёмов. Задумываюсь, какой объём работ на это необходимо затратить, не идёт в сравнение с парой окон, тем более нормальный прораб просто позвонил бы в контору и решил этот вопрос. Просто и понятно, стройка, обычный процесс. Что мешало прорабу наказать "кладочников"? Ничего. Накосячили - заплатите. Что здесь непонятного? К чему прорабу ТАК заступаться за рабочих? Это не его деньги. Везде есть ответственность. Моё твёрдое убеждение вина замерщика.

С рабочих там еще до проемов все вычли. Сказали переложить проемы, значит перекладывайте, никто за это платить не будет, в лучшем случае будет еще один повод урезать пайку, если вообще их не кинут с деньгами.

Потом эти кинутые близлежащие поселки обносят, с целью восстановить попранную справедливость. Ответственность на таких стройках заканчивается еще не начавшись. Крайний всегда известен, вот и оконщики попали в эту схему.

[Сергей Алексеев]

Вы посмотрите на 1 фото. Если уж на первом этаже оконный проём заложили, то сразу видно кирпич в "обвязку" не заходит. Что такое расширить проём? Разобрать кладку без следов ДЕМОНТАЖА невозможно, ну невозможно, чтобы этого не было видно. Кирпич "пустотелый" и при демонтаже половина кирпичей раскрошится. На фото же видно - проёмы чистые и аккуратные. Ладно бы четверти одни переделать, а то и внутренние стены необходимо равномерно расширить. Простите меня, но я настаиваю на своей точке зрения - проёмы НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛИСЬ. Переделку легко можно было увидеть не только с наружи, но и ИЗНУТРИ по кладке.

[Moradan]

Вы посмотрите на 1 фото.

 

А вот меня несколько озадачивает вид проема слева на 2-м этаже... Последний кирпич ложкового ряда с каким-то непонятным зазором- кусочком от предпоследнего отстоит во всех рядах кладки. Такого же "стиля" кладки по остальному фасаду не видно... С чего бы?

[Antipov]

Еще один нюанс: похоже, дома продаются в том виде, что на фото. Дополнительной отделки стен снаружи не предполагается (?). Но тогда переделка (если она имела место) и должна быть предельно аккуратной - чтобы потенциальные покупатели ничего не заметили. Иначе не продашь.

[Сергей Алексеев]

Последний кирпич ложкового ряда с каким-то непонятным зазором- кусочком от предпоследнего отстоит во всех рядах кладки.

Кирпичик меньше четвертушки ещё как-то объяснить можно (укладчики стен с малым опытом, не учли толщину шва на ряду кладки). Но меня, как уже писал, мучают сомнения о виде кладки ВНУТРИ помещения, там невозможно сделать расширение незаметно, следы переделки будут слишком очевидны.

[Moradan]

Кирпичик меньше четвертушки ещё как-то объяснить можно

 

Как объяснить то, что с другой стороны эти "меньше четвертушки" на краю проема?

Я не в защиту замерщика или вину прораба, а просто действительно очень любопытный случай. Без "железобетонных" доказательств все-равно ничего не докажешь...

 

Ну, а насчет невозможности... геморно - да, но не невозможно...

[Ruslan R]

...мучают сомнения о виде кладки ВНУТРИ помещения, там невозможно сделать расширение незаметно, следы переделки будут слишком очевидны.

 

Вы никогда не задумывались как вообще меняют разбитые кирпичи в стене, я имею ввиду облицовочный кирпич. В процессе строительства коттеджа не бывает такого, чтобы все кирпичи в итоге остались целыми. Меняют так, что получается лучше, чем было.

 

P.S. Думаю, тут же тот случай. Только здесь и так было все плохо с кладкой, а при переделке сделали еще лучше, чем было.

[Проворов Дмитрий]

В общем, все разрешилось.

 

Решили просто прямо сказать клиенту, что мы считаем, что проемы переделывались, поэтому мы ничего за свой счет переделывать не будем. Сначала начал угрожать, что не даст заказ на третий дом ("мы это понимаем" - сказали мы), потом - что подаст в суд на полную стоимость всех окон. Пожелали ему удачи.

 

Менеджерам ввели штраф за неоформленные (или неправильно оформленные) договоры.

 

Замерщикам объявлено, что все сомнительные, сложные, а лучше все объекты должны быть сфотографированы. И теперь в другой такой ситуации косяк будет повешен на них.

[P.V.]

Грозил и шантажировал, значит рыльце в пушку.

Дмитрий, респект за решение вопроса.

[Проворов Дмитрий]

Большое спасибо всем участникам, кто проявил интерес, помог, подсказал! И желаю всем, чтобы таких ситуаций не возникало!

[P.V.]

Взаимно)

[Antipov]

Замерщикам объявлено, что все сомнительные, сложные, а лучше все объекты должны быть сфотографированы. И теперь в другой такой ситуации косяк будет повешен на них.

[Сергей Алексеев]

Менеджерам ввели штраф за неоформленные (или неправильно оформленные) договоры.

Вводите 1С. Помогла мне эта программа. В 2012 году поймал менеджера, нечистого на руку. Отделался менеджер условным сроком. Деньги не вернул, но всё-таки хоть что-то.