Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Прошу не сомневаться в моем психическом здоровье, но рекламациями я стал заниматься совершенно бесплатно. Ваша позиция скоро может стать ключевой на фирме. Правда, это зависит от желания вашего директора и от ваших успехов. Если будет поставлена задача отмазываться и отнекиваться любыми способами, то... вы будете где-то внутри вечно вымазаны тем самым, сами знаете чем. Если же будет велено доискиваться до правды, и если у вас это будет получаться, то через некоторое время вы получите правдивую статистику рекламаций - мощнейший инструмент для отслеживания и последующей своевременной корректировки работы всех подразделений фирмы. Так думаю. Знаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 100 мм типичная ошибка замерщика, но чтоб на двух окнах и по высоте и по ширине это напрядли с прорабом всё равно надо разбираться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 27 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) Если будет поставлена задача отмазываться и отнекиваться любыми способами, то... вы будете где-то внутри вечно вымазаны тем самым, сами знаете чем. Если же будет велено доискиваться до правды У нашего производителя (мы - дилеры) с недавних пор такая позиция: отмазываться и отнекиваться. Мы-то за правду. Если наша вина, то все исправим. Но вот когда завод отнекивается, за свой счет нет желания их косяки переделывать. И приходится где-то внутри пачкать совесть, отказывая клиенту( Это, собственно, единственное, почему мне не нравятся рекламации. Так-то сам процесс мне очень интересен. Чувствуешь себя порой настоящим Шерлоком Холмсом. Даже обзывали меня так на этом заводе, было дело. Должен быть проект дома. В котором указаны размеры проемов. Замерщик должен был этот проект просмотреть, если у него возникли какие то сомнения. Если он видел, что по вертикали проемы не бьются, это как минимум повод для уточнения. Да зачем же ему этот проект смотреть, если прораб четко сказал мерить по факту. А то, что в проекте написаны нынешние размеры, это скорее не в нашу пользу. Прораб точно скажет "вот, даже в проекте все правильно, это замерщик накосячил". Ведь в проекте наверняка размеры были, как на первом этаже. Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Проворов Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) вероятность того что проёмы переделывались есть . если посмотреть на качество кладки в это можно поверить . 1. посмотрите на бетонную перемычку над проёмами она разного размера .проёмы на первом этаже с кирпичами в пол высоты . 2 .высота парапета , на втором с 6 кирпичами на первом 6.5 . нужно проверить уровень от пола до парапета в записях замерщика , на первом и втором этажах . это объясняет высоту .а теперь по ширину . если посмотреть на второй этаж на фотографии мне видно что в кладке есть кусок кирпича в 5 -7 см . вообщем думаю замерщик говорит правду . а работу каменщиков я бы никогда не принял бы. работа очень низкого качества . Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Sadikov GmbH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 27 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Что, кстати, фотки кладки? Ни у кого не вызвали подозрений эти огрызочки кирпичей или темная перемычка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Да зачем же ему этот проект смотреть, если прораб четко сказал мерить по факту. А то, что в проекте написаны нынешние размеры, это скорее не в нашу пользу. Прораб точно скажет "вот, даже в проекте все правильно, это замерщик накосячил". Ведь в проекте наверняка размеры были, как на первом этаже. Прораб четко сказал - это ни о чем. Может он с похмелья был, или запарился на работе. Есть проект дома, как можно мерить окна не заглядывая в проект?(Т.е мерить то можно конечно, но если есть разногласия явные, уточнение сделать обязательно). Если прораб противоречит проекту, значит надо было связаться с заказчиком и объяснить ситуацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) Так черновик-то по факту тоже ничего не доказывает. Ведь если замерщик накосячил, то в этом черновике будут косячные размеры. В черновике записан не косячный размер, а размер. То, что размер был записан( померян) неверно, на двух окнах сразу, по двум измерениям, в противовес всему предыдущему однотипному замеру - это надо еще доказать. Это совершенно не логично. Работайте с заказчиком. С вашей стороны-замерщик, с его -прораб, а джентльмены разберутся у кого из них врун завелся. Он ответил: "меряй по факту". Из песни слов не выкинешь. Еще одно доказательство. Изменено 27 апреля, 2015 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Перенесите данную ситуацию, на более крупный объект. Тоже будете показывать представителям заказчика черновики замерщика? И говорить прораб Петрович, сказал делать так. Прораб Петрович, скажет иди мальчик не мешай работать. Из песни слов не выкинешь. Еще одно доказательство. На камеру записано? Или на диктофон? Замерщик не разобрался в данной ситуации. Смысла на этой почве ссориться с хорошим заказчиком не вижу. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Перенесите данную ситуацию, на более крупный объект. Не согласен. Не нужно ничего никуда переносить. Это только в теории есть единый алгоритм, а по факту получаются свои особенности работы на мелких - средних - крупных объектах. Например, если строительство многоэтажки без полноценного проекта я себе представить не могу, то коттеджи, возводимые на основании крайне ориентировочной информации (например, по фотографям и зарисовкам понравившегося заказчику домика), стеклить приходилось неоднократно. Поэтому, если на данном объекте работа строилась по принципу "проект неумолим", то ошиблись замерщик и менеджер, которые не оформили отклонение от проекта надлежащим образом. Если же - и в это я поверю куда охотнее - по всем спорным вопросам было велено обращаться к прорабу, то наличие проекта становится второстепенным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) Не согласен. Не нужно ничего никуда переносить. Это только в теории есть единый алгоритм, а по факту получаются свои особенности работы на мелких - средних - крупных объектах. Например, если строительство многоэтажки без полноценного проекта я себе представить не могу, то коттеджи, возводимые на основании крайне ориентировочной информации (например, по фотографям и зарисовкам понравившегося заказчику домика), стеклить приходилось неоднократно. Поэтому, если на данном объекте работа строилась по принципу "проект неумолим", то ошиблись замерщик и менеджер, которые не оформили отклонение от проекта надлежащим образом. Если же - и в это я поверю куда охотнее - по всем спорным вопросам было велено обращаться к прорабу, то наличие проекта становится второстепенным. Кирпичный дом без проекта? На основе фотографий? Спорить не буду. Наверное бывает и такое. Только как же его строить? Заказчика звать по каждому решению? А если заказчик на утро забудет про вчерашнее решение? Прорабу на такой стройке не позавидуешь. П.С. Количество кирпичей для стройки по фотографии можно посчитать? Изменено 27 апреля, 2015 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Что, кстати, фотки кладки? Ни у кого не вызвали подозрений эти огрызочки кирпичей или темная перемычка? у меня вызвали подозрение. но это с одной стороны. Поэтому я усомнился в том что видят мои глаза, но это противоречит логике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 На основании этой информации уверенно склоняюсь к тому, что врёт прораб. Причина переделки становится понятной - если с высотой ещё можно как-то разобраться, то разница в 100 мм по ширине на одной вертикали точно будет заметна и вряд ли устроит покупателей. .. вероятность описанного события кажется больше. чем вероятность ошибки замерщика вполге возможно что если бы замерщик не обратил внимания - прораб бы так может до заказчика ничего бы не делал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Поставьте себя на место заказчика. Интересно вам будет слышать ни чем не подкрепленную ругань замерщика с прорабом? Или вам нужен будет результат за ваши деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) П.С. Количество кирпичей для стройки по фотографии можно посчитать?Наверное, можно. Я не заморачивался. Поставьте себя на место заказчика. Интересно вам будет слышать ни чем не подкрепленную ругань замерщика с прорабом? Или вам нужен будет результат за ваши деньги. Поставьте себя на место безвинного, с которого требуют деньги за переделку. И как - вам комфортно на его месте? /А ругани не надо. P.V. правильно написал: "...никаких наездов, все аргументировано, искренне, по делу."/ Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) Наверное, можно. Я не заморачивался. Поставьте себя на место безвинного, с которого требуют деньги за переделку. И как - вам комфортно на его месте? /А ругани не надо. P.V. правильно написал: "...никаких наездов, все аргументировано, искренне, по делу."/ Аргументов в пользу замерщика не вижу что то? Сказал прораб делать так, а не эдак? Это детский лепет. Прораб на объекте, что начальник замерщика? Не прораб должен указывать размеры замерщику, а замерщик разобраться в вопросе и выдать размеры правильные с его профессиональной точки зрения. При противоречии уже это решать с заказчиком. Этого сделано не было. Фотографий нет, проект ни кто не смотрел, с прораба каких то документальных подтверждений нет. С заказчиком данную проблему не обсудили. Кто же в этом виноват? Заказчик что ли? Или прораб? Замерщик значит не достаточно опытен. Окна эти по себестоимости не так много и стоят. В следующий раз будет ответственнее подходить к делу. П.С. Репутация фирмы страдает от этого. От таких не поняток. Заказчик платит деньги и хочет, что бы работа была сделана качественно и в срок. Если фирма этого не понимает, то варианты могут быть разные. Если отношения с заказчиком хорошие, можно спустить это дело под дурака, типа и на старуху бывает проруха. Если же заказчик не склонен затевать дружеские отношения с подрядчиками, может послать куда подальше и дело с концом. Особенно если расчет по деньгам не полностью произведен. Изменено 27 апреля, 2015 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Аргументов в пользу замерщика не вижу что то?Некоторые в этой ветке обсуждения аргументы в пользу замерщика видят.Значит, либо вы, либо они слепы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 .. Поставьте себя на место безвинного, с которого требуют деньги за переделку. И как - вам комфортно на его месте? /А ругани не надо. P.V. правильно написал: "...никаких наездов, все аргументировано, искренне, по делу."/ повесь на невинного - и он принципиально больше с этой конторой работать не будет. П.С. все разборки надо выводить с уровня замерщик-прораб на уровень повыше. нефиг ругаться. это несолидно. правильно пишет P.V. - надо спокойно и аргументированно и на самом высшем уровне и не позволять замерщику открывать рот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Все разборки надо выводить с уровня замерщик-прораб на уровень повыше. нефиг ругаться. это несолидно. правильно пишет P.V. - надо спокойно и аргументированно и на самом высшем уровне и не позволять замерщику открывать рот. Вот это правильно. Извиниться перед заказчиком за задержки и переделать в кратчайшие сроки. Аргументы в пользу замерщика, на усмотрение руководства. Если бы мне дали такие аргументы как заказчику, я бы подумал про фирму не хорошо. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) ...я бы подумал про фирму не хорошо. ИМХО. Ну а пока я про вас нехорошо подумаю. Потому что вы напомнили мне гаишника, штрафующего за превышение скорости человека, у которого пожар дома. Скорость превышена? Превышена. Пожар с места нарушения не видно? Не видно. Доказательства есть? Нет!!!!! И уже не важно, есть пожар на самом деле или нету - оштрафовать нарушителя! С формальной точки зрения - абсолютно правильное решение. С человеческой... Сука этот гаишник. Не люблю упёртых формалистов. С ними реального дела не сделаешь. Вы уж переживите как-нибудь такое моё мнение, ладно? Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 27 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Аргументов в пользу замерщика не вижу что то? Сказал прораб делать так, а не эдак? Это детский лепет. Прораб на объекте, что начальник замерщика? Не прораб должен указывать размеры замерщику, а замерщик разобраться в вопросе и выдать размеры правильные с его профессиональной точки зрения. При противоречии уже это решать с заказчиком. Этого сделано не было. Как выяснилось, прораб - он не просто прораб. Он со своим сыном владеет компанией по строительству этих коттеджей. То есть они - наш клиент. Есть наверняка и у них клиент, хозяин, назовем его так. То есть если прораб сказал мерить по факту, а замерщик по факту и померил, то никакой вины я не вижу. Право, зачем ему проект смотреть, если заказчик говорит мерить по факту? Ну посмотрели бы, что в проекте были бы другие размеры, мы же окна будем в фактические проемы ставить, а не в проектные. Другое дело, что очень жду менеджера, чтобы узнать, есть ли выход на хозяина. Потому что только хозяин мог бы прояснить ситуацию. Но, с другой стороны, подрядчики, как правило тоже навариваются с окон. И общаться с хозяином напрямую, минуя подрядчика - это не комильфо. Некоторые совсем даже параноят на этот счет. Поэтому, конечно, очень сомневаюсь, что есть вариант добраться до хозяина. Хотя наверное, до хозяина стучаться тоже не вариант... Вдруг ему вообще пофиг на все эти переплетения сюжета, лишь бы хэппи энд. А вот с подрядчиком перспективным рассоримся до конца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 К сожалению, фотографий нет. (обязательно теперь введем). Я даже ремонтников заставляю фотки делать, так проще потом общаться, и с ними, и с заказчиком. Однажды, мне это спасло несколько сотен или тысяч у.е. Взяли подряд, на остекление фасадки, демонтаж, монтаж... начали работать. Посредине цикла выполнения работ (через пару неделю примерно), хозяин находившегося ниже этажом помещения предъявил претензию, о том, что его рекламную вывеску попортили. А фотки, я делал до начала производства работ, с датой на фотографии На всякий случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 (изменено) То есть они - наш клиент. Есть наверняка и у них клиент, хозяин, назовем его так.... Не факт. Типовые дома зачастую строятся не под конкретного хозяина, а на продажу. Тогда так. Определите стоимость переделки. Определитесь с директором, готовы ли вы в сложившейся ситуации во всём обвинить замерщика. Если да - Бог вам судья. Если нет - общайтесь с прорабом и рассматривайте разные варианты - "спасение окон на следующем доме", оплата переделки 50/50 и т.п. Вплоть до того, что переделка за счёт фирмы. (На следующих заказах от этого прораба отыграетесь.) Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Как выяснилось, прораб - он не просто прораб. Он со своим сыном владеет компанией по строительству этих коттеджей. То есть они - наш клиент. Он плательщик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 27 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Он плательщик? Плательщик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
effect Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Вы всерьез полагаете что прораб может взять вину на себя ?? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.