Подскажите по правильности монтажа

[eliza21]

В новостройке сторителями установлены балконный блок и окно. Мои сомнения заключаются в следующем:

на балконном блоке

1. Окно и дверь установлены на обломки кирпичей

.

Допускается ли это?

2. Балконная дверь в пороге никак не закреплена (а учитывая, как наши строители пенят, не убирая пыль) низ при закрывании просто ходуном ходит

.

Как должна быть дверь закреплена в проеме?

3. Метод закрепления анкерными пластинами

.

Везде, где смотрела, пластина идет не под углом к верхней перемычке стены (назову ее так). Можно ли так крепить пластины к поверхности стен/ верхних перекрытий оконного проема и на сколько "гвоздей" (у меня везде по 1 дюбель-гвоздю на пластину)?

4. Снаружи, между стеной и рамами пена видна, зазор, заполненный пеной, 2 см примерно

5. Окно... я даже не знаю, что сказать.... оно просто не заходит за "четверть"

(в руках карандаш).

6. Наконец, уплотнитель. Вот таким он сфоткался по верху двери

по окну:

7. Может ли ПСУЛ торчать вот так?

8. Можно ли пенопластом закрывать швы? И опять же, вопрос по правильности крепления анкерных пластин.

Кстати, пароизоляцию (фольгированную) пытались посадить на что-то типа двустороннего скотча (как я понимаю, правильно), а где не клеилось, монтажники тупо на пену сажали.

9. Про регулировку умолчу... её там никто и не собирался делать.

 

Прошу прощения за множество вопросов.

 

Это я так придираюсь или есть косяки установки? Помогите разобраться, пожалуйста, что вообще с этим поделать и возможно ли исправить?

[Antipov]

Здравствуйте.

На ваших фотографиях зафиксированы многочисленные нарушения. БОльшую часть из них скорее всего можно исправить перемонтажом. Вам предстоит определиться: случится ли этот перемонтаж за ваш счёт, или вы поборетесь с бракоделами. Если за ваш счёт, то дальнейшие действия более-менее понятны - ищите нормальных монтажников, договаривайтесь. Если решите побороться, то первым делом вам надо понять, _кому_ писать официальную жалобу (кто и по каким документам отвечает перед вами за качество строительства).

 

Когда с этим разберётесь, можно будет и над текстом жалобы поработать. Так думаю.

[Проворов Дмитрий]

Вроде бы, когда принимают квартиру в новостройке, предлагается на подпись Акт приема-передачи от застройщика. И если есть какие косяки, в том числе и по окнам, все это указывается в Акте. Подписывали ли Вы Акт?

[eliza21]

Если решите побороться, то первым делом вам надо понять, _кому_ писать официальную жалобу (кто и по каким документам отвечает перед вами за качество строительства).

 

Когда с этим разберётесь, можно будет и над текстом жалобы поработать. Так думаю.

 

ДДУ с застройщиками было. Жалобу к застройщику. В договоре прописано, что застройщик передает объект с установленными окнами без каких-либо уточнений.

 

Вроде бы, когда принимают квартиру в новостройке, предлагается на подпись Акт приема-передачи от застройщика. И если есть какие косяки, в том числе и по окнам, все это указывается в Акте. Подписывали ли Вы Акт?

 

Акт подписан.

Естественно, про что знали, что точно можно требовать, то и исправил застройщик. Вопрос по окнам всплыл позднее.

Часть косяков всплыла в процессе эксплуатации.

 

С застройщиком связывались, он прислал подрядчика (по окнам), который сказал, что все нормально сделано.

Просто мне, как обывателю, непонятно на что ссылаться, когда видишь, что как-то неправильно все сделано.

[eliza21]

И если можно, подскажите, пожалуйста, что из вышеуказанных мною недостатков (по-моему) допустимо?

[newsolutions]

Здравствуйте.

На ваших фотографиях зафиксированы многочисленные нарушения. БОльшую часть из них скорее всего можно исправить перемонтажом. Вам предстоит определиться: случится ли этот перемонтаж за ваш счёт, или вы поборетесь с бракоделами. Если за ваш счёт, то дальнейшие действия более-менее понятны - ищите нормальных монтажников, договаривайтесь. Если решите побороться, то первым делом вам надо понять, _кому_ писать официальную жалобу (кто и по каким документам отвечает перед вами за качество строительства).

 

Когда с этим разберётесь, можно будет и над текстом жалобы поработать. Так думаю.

Если дом сдан. Жалобу пишем управляющей компании, она напрягает застройщика, застройщик напрягает подрядчика. Длиться это может очень долго. Быстрее сделать самостоятельно, договорившись с монтажниками. Цена вопроса в зависимости от региона. Работы одному на полдня.

[DMetrio]

Работы одному на полдня.

И обязательно другому. Потом, после окончания ремонта. Чтобы окна служили Вам верой и правдой много лет, после всех пыльных и мокрых работ проведите ТО фурнитуры и уплотнителей со смазкой всех трущихся поверхностей.

[Проворов Дмитрий]

он прислал подрядчика (по окнам), который сказал, что все нормально сделано.

 

Что-то мне кажется, что даже если подрядчика каким-либо чудом заставить переделать, то придет такой же, с позволения сказать, монтажник, какие сначала окна установили и какие потом пришли, посмотрели и сказали, что "все нормально сделано". И в результате будет то же самое. А потом опять начинать всю эту волокиту?

[Lega Sega]

Что-то мне кажется, что даже если подрядчика каким-либо чудом заставить переделать, то придет такой же, с позволения сказать, монтажник, какие сначала окна установили и какие потом пришли, посмотрели и сказали, что "все нормально сделано". И в результате будет то же самое. А потом опять начинать всю эту волокиту?

 

Не не не...

Надо просто, чтобы они работали пока в них из ружья целятся. И работу тоже под прицелом сдавали .

 

Не знаю, я, наверное, буду противный дед. Многие работники ЖЭКов, почты и прочих подобных берлог говорили мне, что я хамло и стремались со мной общаться.

Но четко обозначенные в начале, мотивированные требования и условия приемки работ, а также подкрепленный угрозы в случае неисполнения обязательств всегда стимулировали этих гадин работать получше и не косячить в дальнейшем. Можно матом (хотя не хорошо), но без истерик.

[Antipov]

С застройщиком связывались, он прислал подрядчика (по окнам), который сказал, что все нормально сделано.

Что такое "нормально" не знает никто. Точнее, оно у каждого своё.

Поэтому в Законе о Защите Прав Потребителя сказано (статья 4):

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. ...

 

Проще говоря, в договоре должен быть указан некий документ, по которому можно сверить качество товара или услуги. Это может быть какой-нибудь ГОСТ, ТУ, Стандарт Организации или что-либо подобное. Если никакой документ не указан (что часто бывает), и дело дойдёт до суда, суд будет руководствоваться документом, "обычно используемым для данных целей".

 

В принципе, все "оконные" документы предъявляют более-менее похожие требования к качеству монтажа. Я не знаю, прописан ли какой-нибудь конкретный "оконный" документ в вашем договоре с застройщиком, и не знаю, каким именно документом решит руководствоваться суд (если никакого документа не прописано, и дело дойдёт до суда), поэтому буду ссылаться на привычный мне ГОСТ 30971-2012. Итак...

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Antipov

[Antipov]

1. Окно и дверь установлены на обломки кирпичей

п.Г.1.4:

Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твёрдостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. ...

/на кирпичи разрешения нет/

 

 

2. Балконная дверь в пороге никак не закреплена

п.Г.1.3:

...Расстояние между точками закрепления окна по контуру проема устанавливают на основании технических требований производителя профильной системы.

...Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать указанные в табл. Г.1

/на рисунках Г.2 и Г.3 приведены примеры расположения крепежных деталей - низы везде закреплены/

 

 

3....Везде, где смотрела, пластина идет не под углом к верхней перемычке стены (назову ее так). Можно ли так крепить пластины к поверхности стен/ верхних перекрытий оконного проема и на сколько "гвоздей" (у меня везде по 1 дюбель-гвоздю на пластину)?

Не знаю, где прописаны требования к расположению пластин и количеству точек их крепления. Считаю, что крепить под углом можно (а иногда и нужно - по другому просто не получится), а количество точек крепления зависит от крепёжного элемента и материала стены. По фото не могу определить, достаточно ли одного дюбель-гвоздя на пластину в вашем случае.

 

 

4. Снаружи, между стеной и рамами пена видна, зазор, заполненный пеной, 2 см примерно

Не совсем понимаю фотографию.

Если это то место, где должен стоять ПСУЛ, то, во-первых, нет ПСУЛа (наружного паропроницаемого слоя - см. п.А.2); во-вторых, 2 см максимально разрешённый зазор (см. рис.3 и табл.2.)

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Antipov

[Antipov]

5. Окно... я даже не знаю, что сказать.... оно просто не заходит за "четверть"

Не понимаю фотографию.

Насколько знаю, величина захода в четверть строго не регламентируется.

 

 

6. Наконец, уплотнитель. Вот таким он сфоткался по верху двери

Это уже не про монтаж, а про оконный блок. Поэтому читаем ГОСТ 30674-99:

п.5.6.16 "Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды."

п.5.6.17 "Уплотняющие прокладки должны устанавливаться непрерывно по всему периметру притвора створок и стеклопакета...."

 

 

7. Может ли ПСУЛ торчать вот так?

Некрасиво, конечно, но требований к "торчанию" я нигде не встречал.

Если до этого места дотянуться легко и безопасно, то можно поправить самостоятельно. Если же там "глухарь", и дотянуться трудно и опасно - надо договориться с монтажниками, чтобы они вынули стеклопакет из "глухаря" и поправили ПСУЛ.

 

 

 

8. Можно ли пенопластом закрывать швы?

Считаю, что можно.

/Извините, не готов сейчас поднимать технические характеристики пенопласта и доказывать, что он подходит под требования ГОСТ 30971-2012./

===

 

P.S.

По фотографиям можно предположить наличие и других, не столь явных нарушений. Если для вас это важно, то лучше всего обратиться к эксперту. Например, к участнику этого форума эксперту ОЗПП Пригожину Владимиру Евгеньевичу ( http://forum-okna.ru...p?showuser=4303 )

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Antipov

[newsolutions]

ГОСТ то вроде 2002 года, а не 2012.

Пенопластом заполнять шов, если он шире рекомендуемого можно. Это пережевано было уже много раз. В каком из приложений к данному ГОСТу есть на этот счет строчка. Но вокруг пенопласта шов должен быть при этом не меньше рекомендуемого. Т.е. запихнуть в 80 мм шов 50 мм пенопласта нельзя, ибо остается на пену менее 20 мм с каждой стороны.

По поводу пластин, на два дюбеля должна крепиться это точно. И располагаться под не большим углом к раме. Иначе держать она ничего не будет. В случае если пластина не может быть закреплена под не большим углом, либо доборник нужно использовать, либо к проему крепить деревянную закладную, а к ней пластину. Откуда я это взял? Из каких-то документов, которые не помню, как точно называются. Думаю, народ чаще меня имеющий дело с бумажками подскажет.

Вопрос в том, стоит ли вообще с этим заморачиватья?

[Sadikov GmbH]

Нет, все правильно 2012.

Про крепление - не забываем, что пластины не единственный вариант в случае чего.

Не знаю, что вы имеете в виду заморачиваться, но исправить монтаж нужно.

[newsolutions]

Нет, все правильно 2012.

Про крепление - не забываем, что пластины не единственный вариант в случае чего.

Не знаю, что вы имеете в виду заморачиваться, но исправить монтаж нужно.

Чего-то меня переклинило с годом ГОСТа. Заморачиваться в смысле добиваться исправления от подрядчиков.

[Gosha-Bogolubsky]

п.Г.1.4:

Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твёрдостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. ...

/на кирпичи разрешения нет/

Скажите, пожалуйста, а на что могут опираться указанные Вами опорные колодки? На кирпичи - могут? Нет ли тут противоречия?

[newsolutions]

Скажите, пожалуйста, а на что могут опираться указанные Вами опорные колодки? На кирпичи - могут? Нет ли тут противоречия?

Мост холода будет, если опереть раму на кирпич. Да и подкладка должна быть параллелепипедной формы, чтобы опора нормальная. И вес конструкции передался на проем. А бесформенные камешки никак нельзя принять за надежную опору.

[eliza21]

Большое спасибо всем за ответы

 

Не понимаю фотографию.

Насколько знаю, величина захода в четверть строго не регламентируется.

 

На фото внешняя часть окна с прилегающей "четвертью" стены. Если я ткну карандаш параллельно торцу окна дальше, то он выйдет внутри квартиры.

Я не великий художник, но примерно так. Черный - стена, синий - окно, красный - карандаш (пену не нарисовала).

 

 

По поводу п.4, как раз имелось в виду отсутствие ПСУЛ. Обязательно ли присутствие оной?

[newsolutions]

Одним словом захода в четверть нет вообще. Видимо конструкция узковата. Возникает вопрос, сама четверть-то насколько глубокая.

[eliza21]

Одним словом захода в четверть нет вообще. Видимо конструкция узковата. Возникает вопрос, сама четверть-то насколько глубокая.

Порядка 7 см.

[Gosha-Bogolubsky]

Мост холода будет, если опереть раму на кирпич. Да и подкладка должна быть параллелепипедной формы, чтобы опора нормальная. И вес конструкции передался на проем. А бесформенные камешки никак нельзя принять за надежную опору.

Чем отличается одиноко стоящий кирпич от верхнего ряда кирпичей? Ведь он - просто первенец. Чуть позже - либо доложат, либо дольют...

 

Вы на стройках как в подобных случаях поступаете, интересно знать? В случаях, когда окно выше нижнего ряда сантиметров на 10-15.

[eliza21]

И еще вопросик.

А допускается ли крепление отлива в его плоскости?

[newsolutions]

Чем отличается одиноко стоящий кирпич от верхнего ряда кирпичей? Ведь он - просто первенец. Чуть позже - либо доложат, либо дольют...

 

Вы на стройках как в подобных случаях поступаете, интересно знать? В случаях, когда окно выше нижнего ряда сантиметров на 10-15.

Верхние кирпичи на улице находятся. А вы предлагаете с улицы в дом под окном его положить. На стройке нужно заставлять каменщиков подливать стяжки. Либо подливать самим, оформляя это как доп. работы, и потом с каменщиков брать деньги.

[Gosha-Bogolubsky]

Верхние кирпичи на улице находятся. А вы предлагаете с улицы в дом под окном его положить. На стройке нужно заставлять каменщиков подливать стяжки. Либо подливать самим, оформляя это как доп. работы, и потом с каменщиков брать деньги.

Ну и в чем разница? На одинокий кирпич опирается окно или рядом еще есть кирпичи или стяжка?

[Lega Sega]

Верхние кирпичи на улице находятся. А вы предлагаете с улицы в дом под окном его положить. На стройке нужно заставлять каменщиков подливать стяжки. Либо подливать самим, оформляя это как доп. работы, и потом с каменщиков брать деньги.

Часто бывает еще, что по проекту и соответственно в сметах, нет ряда кирпича под балконной дверью.

Сроки жмут, денег у каменщиков в смете на этот кирпич нет, генподрядчик давит - ставьте так, потом разберемся, я вам акты так подпишу.

Ну, а потом все забивают - вот и результат.

Короче лажа на всех фронтах.