Продувание на стыке оконных блоков ПВХ

[~AlexX~]

Здравствуйте.

Имеется остекленная лоджия (теплое остекление). Обнаружил продувание через вертикальные клиновидные щели на стыке блоков (внизу у подоконника и вверху у добора). Щели около 1 мм. Фото постараюсь завтра выложить. Вызвал мастера из гарантийного отдела, но перед его приходом хотел проконсультироваться, какие есть варианты исправления ситуации и каких работ требовать от компании-установщика?

Спасибо.

 

 

 

 

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем ~AlexX~

[Леонардо]

При стыковке блоков должен закладываться ПСУЛ, видимо сэкономили.

[~AlexX~]

Щели на вертикальном стыке.

[Леха]

По вопросу - когда будут фото, тогда и будут ответы.

 

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Леха

[~AlexX~]

Фото добавил. Основная проблема в том, что отделка уже завершена. Можно ли обойтись малой кровью?

[sdn007]

Если малой кровью, то просиликонить и забыть.

P.S. Как-то не эстетично сделали соединитель подоконников.

[~AlexX~]

Если малой кровью, то просиликонить и забыть.

Понятно, что этот вариант будет предлагаться в первую очередь. Насколько он поможет от продувания (лоджия присоединена) и надолго ли хватит?

[Moradan]

Длина лоджии? Сколько окон вот так "встык" стоят? Когда монтировали?

Есть подозрение, что и горизонтальные части рамы выгнуло аналогичным образом. Просто за отделкой/подоконником не видно.

Терморасширение ИМХО.

 

Замазать и забить. Пока снова не разойдется. Когда разойдется - замазать по новой. Когда окончательно выгнет горизонтальные и вертикальные части и свистеть начнет изо всех щелей - выкинуть и заказать новое. Чтоб снова не обжечься - сделайте вначале проект.

Лет 5 проживет, пожалуй...

[DMetrio]

Как раз для таких исполнителей конструкторы профильных систем придумали Н-образные соединители рам, да ещё и с ресничками уплотнителя, чтобы подобные нерадивые монтажники не смогли своими кривыми ручонками нарушить заданную герметичность контура остекления. А нерадивые не сдаются и в упор не замечают достижения конструкторской мысли.

Сами зазоры обработать герметиком и при желании закрыть декоративным нащельником.

С другой стороны - нет худа без добра - незапланированная приточная вентиляция не помешает при отсутствии запланированной. А продувать может при наглухо задраенных окнах и хорошо работающей вытяжке. Если у Вас ещё и "сифонит" через входную дверь, то Вам следует почаще открывать окна и не препятствовать естественной вентиляции Вашего жилища.

[~AlexX~]

Длина лоджии? Сколько окон вот так "встык" стоят? Когда монтировали?

 

Длина 6,2 м (дом серии II-68). 3 окна + 2 глухих заглушки по краям, т.е. 4 стыка. Крайние стыки в порядке. Монтировали в августе 2014, с тех пор продолжался ремонт до настоящего момента.

 

Замазать и забить.

Забить можно было бы, если бы лоджия не была объединена с комнатой. А так получается хорошие окна и утепление все насмарку.

Гарантия на монтаж 1 год. Вправе ли я требовать все переделать?

[Moradan]

Мне кажется на приведенном вами замерном листе на стыках конструкций указано "соед."

 

Т.к. считать, что это значит "соединить" - верх наивности, то полагаю, что этим обозначен соединитель, которого на представленном фото не наблюдается.

Возникает вопрос - где и при каких обстоятельствах он потерялся. Посмотрите, что указано в других документах касательно комплектации окон. Припомните, не оставалось ли "лишних" запчастей при монтаже...

Вызывайте рекламаторщиков и тыкайте носом в докУмент.

 

По поводу такого "присоединения" много разных слов хочется сказать, но тема не об этом

[Sadikov GmbH]

С вашего позволения переведу для ТС.

Соединитель есть, но не такой, который нужно было ставить. Нет соединителя, который компенсирует расширения рам. Вот отсюда и проблемы.

Только пере монтаж с компенсирующим профилем, хотя бы одним.

 

И, ТС, вы в праве требовать.

[P.V.]

Здравствуйте.

Имеется остекленная лоджия (теплое остекление). Обнаружил продувание через вертикальные клиновидные щели...

 

На форуме подобная проблема обсуждалась неоднократно. Жаль, что никто из вопрошающих не отписался по решению проблемы.

 

Дует в щели. Деревянные евроокна

 

"Ювелирная" установка окон

 

Объединение комнаты с лоджией

 

Дует на стыке стеклопакета с профилем (из под штапика)

 

Хочу застеклить лоджию

 

Помогите выбрать окна для остекления лоджии

 

Как, вы понимаете, проблема не сколько в щелях и их наличии, сколько в комплексе причин, основная из них - это присоединение нежилого пространства к жилому. Если у вас есть разрешение на присоединение лоджии и проект, просьба поделиться информацией, как получали и где заказывали.

Если нет.

Восстановите балконный блок между лоджией и балконом, а на лоджии держите окна постоянно открытыми.

UPD

 

 

Итак, мы не стали совершать незаконную перепланировку и присоединять балкон к комнате....

 

 

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем P.V.

[~AlexX~]

Всем спасибо за советы. Обещаю отписаться о результатах, когда они будут.

Приходил мастер из компании-установщика, сказал, что причин может быть масса, от некачественного монтажа до усадки дома. Исправить можно либо герметизацией жидким пластиком либо полный перемонтаж. Замазал щели изнутри и сказал, что если проблемы возникли из-за монтажа, то больше не повторится. На это я в акте написал, что с таким временным решением не согласен и прошу устранить дефект окончательно.

 

Мои мысли по итогам разговора с мастером:

1. Усадку дома не рассматриваю, т.к. во-первых дому 30 лет, во-вторых проблема проявилась сразу после монтажа.

2. Т.к. щели замазаны изнутри, то при попадании влаги в них снаружи и первых заморозков снова все разойдется.

 

Про соединитель. в ТЗ на остекление четко прописано - соединители 4 шт. (без подробностей).

Про присоединение. Проект не делал, однако замерщику было сказано про утепление и присоединение. Если бы в тот момент мне ответили, что это чревато появлением таких щелей, то 10 раз подумал бы. Даже если сейчас верну балконный блок щели от этого не исчезнут.

 

2 P.V. По ссылкам близко, но все не то.

 

Правильно ли я понял, что причина в итоге в применении некомпенсирующих соединителей? Есть ли какие-нибудь нормы, стандарты, техусловия и т.д. на применение таких соединителей?

Если ограничиться герметизацией, то возможно ли произвести ее снаружи и/или с заполнением полости щели (шприцом?). Есть такие технологии?

Можно ли использовать нащельники внутри и снаружи для герметизации?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем ~AlexX~

[P.V.]

Всем спасибо за советы. Обещаю отписаться о результатах, когда они будут.

Спасибо.

 

2 P.V. По ссылкам близко, но все не то.

Закройте проем полиэтиленом на время, посмотрите, что это изменит.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем P.V.

[Sadikov GmbH]

 

Правильно ли я понял, что причина в итоге в применении некомпенсирующих соединителей? Есть ли какие-нибудь нормы, стандарты, техусловия и т.д. на применение таких соединителей?

Если ограничиться герметизацией, то возможно ли произвести ее снаружи и/или с заполнением полости щели (шприцом?). Есть такие технологии?

Можно ли использовать нащельники внутри и снаружи для герметизации?

 

Правильно.

Есть. пластиковые окна нельзя делать длиной более 4000 -4200 мм, а соединенные не компенсирующим соединителем окна и по поведению как одно окно шириной 6200 мм.

Можно, но в вашем случае нужно пространство для расширения окон. Поэтому только перемонтаж.

И установка компенсирующих соединителей(ля).

Или если ширины проёма не хватает, придется уменьшить в размерах или заменить одно из окон (к примеру, ту глухую что с сэндвичем) и потом вставить компенсирующие соединители.

Заодно возможно исправятся еще другие неизвестные недостатки: крепление, монтажный шов, соединение окон между собой.

[DMetrio]

 

Правильно.

Есть. пластиковые окна нельзя делать длиной более 4000 -4200 мм, а соединенные не компенсирующим соединителем окна и по поведению как одно окно шириной 6200 мм.

Можно, но в вашем случае нужно пространство для расширения окон. Поэтому только перемонтаж.

И установка компенсирующих соединителей(ля).

Или если ширины проёма не хватает, придется уменьшить в размерах или заменить одно из окон (к примеру, ту глухую что с сэндвичем) и потом вставить компенсирующие соединители.

Зачем пугать человека? Переделывать изделия нет необходимости. Достаточно вместо более дешёвого рамного соединителя, который не выступает за плоскость рамы, поставить нормальный Н-образный без усилителя. В этот же узел устанавливаются и компенсирующие пластины. При этом ширина узла увеличивается только на 4-6 мм. В конструкции таких узлов - 2 шт. Поэтому общее удлинение конструкции составит не более 12 мм. С каждой из сторон монтажные швы уменьшатся всего-то на 6 мм. Перемонтаж.

[Sadikov GmbH]

Зачем пугать человека? Переделывать изделия нет необходимости. Достаточно вместо более дешёвого рамного соединителя, который не выступает за плоскость рамы, поставить нормальный Н-образный без усилителя. В этот же узел устанавливаются и компенсирующие пластины. При этом ширина узла увеличивается только на 4-6 мм. В конструкции таких узлов - 2 шт. Поэтому общее удлинение конструкции составит не более 12 мм. С каждой из сторон монтажные швы уменьшаться всего-то на 6 мм. Перемонтаж.

 

не хотел напугать .я это в целом ,так как это зависит от профильной системы (а какой у ТС не в курсе).

если такие соединители найдутся которые увеличат на 12 мм - прекрасно .

но если нет ,и если не хватит ширины проема, тогда по другого выхода нет .

[~AlexX~]

Профиль Rehau Sib.

Если менять соединители, возможен ли перемонтаж только 3-х окон, не затрагивая крайние заглушки и соответственно отделку?

Никто не ответил про нащельники, совсем не вариант?

[Sadikov GmbH]

Если выбирать из родного решения вам потребуется дополнительные 25 мм на один соединитель.

Не затрагивать крайние не получится, так как придется уменьшать шов по бокам. К примеру, если установить родное решение, потребуется 25 мм разделить на 2 = 12.5 мм с каждой стороны, но можно постараться сделать по аккуратней.

 

Или нужно подобрать не родное решение, но это зависит от того что есть.

 

Про вариант с нащельником - если просто прилепить, вы только скроете недостатки, а не решите проблему полностью.

 

[P.V.]

Возможно, что дело не в расширении рам, а в том, что установленный соединитель не сел в паз. Косвенно об этом говорят места, где образовались щели. Вполне возможно перед установкой соединителя не зачистили рамы в месте сварки или не подрезали соединитель, там, где он (соединитель) сел - рамы нормально стянуты, без щелей, а где стянуть нельзя - соответственно щели есть.

У многих профилистов соединителей разных пруд пруди. Начиная от лапши, скрытых соединителей и кончая Н-образником. Ни один из них не сядет нормально, если паз наплавом будет забит, просто на Н-образнике его видно не будет. А так конечно при любом соединение надо ПСУЛ проложить, можно дорожку из пены, силикончик в пазы загнать. И с тем соединителем, что у вас, если нормально собрать, расходится и продувать не должно. Лучше исправить сейчас (перемонтаж), потом вы всегда успеете замазать и закрыть нащельниками.

 

[Moradan]

Возможно, что дело не в расширении рам, а в том, что установленный соединитель не сел в паз. Косвенно об этом говорят места, где образовались щели. Вполне возможно перед установкой соединителя не зачистили рамы в месте сварки или не подрезали соединитель

 

Точно

Вот крутилось в мыслях в поисках объяснения что-то про стягивающие саморезы по углам... Подумалось на армировку короткую вначале...

Давненько я болгаркой не махал

 

Тогда не всё так плохо, но перемонтаж с зачисткой углов необходим. Отделкой придется пожертвовать.

[~AlexX~]

Отделку все-таки жалко. Решил замазать снаружи жидким пластиком и установить нащельники 40 мм. Нащельники предлагают дополнительно закрепить саморезами. Это нормально?

[Dmitrii2010]

Может лучше наличник на клипсах и под ним залить герметиком - это внутри.

А снаружи можно и на саморезы.

[Moradan]

Это снаружи предлагают? Нормально, но что-то надо делать и изнутри.

 

Возможно рассверлить дырдочку технологическое отверстие на 7-8 мм и дунуть туда пены через утоньшающую насадку. Слегка только - во избежание... Затем отверстие заделать жидким пластиком, поставить декоративную заглушку, нащельничек пластиковый изнутри поставить...

А, то не дело - 5-камерные профиля, а между ними только стеночка из нащельника снаружи...