Остекление школ

[P.V.]

Так, если в проекте предусмотрена механическая приточно-вытяжная вентиляция, зачем еще окна использовать для воздухообмена?

От этого не оттолкнуться и не сослаться.

Прямой зависимости нет, так как нет проекта как такового, в т.ч. и на спк.

Оконщик будет крайним, как всегда, если что.

[BBA]

Как и обещал выкладываю «увиденные» мною требования к оконным конструкциям в области ОТКРЫВАНИЙ (окон, створок, фрамуг, форточек). Может кто еще чем дополнит, или исправьте меня, может не прав, ссылаясь на эти требования.

Окна (витражи) нужно спроектировать на весь объект, поэтому и разброс по требованиям - от окон в классах, до спорт. залов, бассейнов.

 

Суть вопроса напомню – по всем нормативным требованиям полагается обязательное наличие фрамужных механизмов. Мы хотим «отделаться» п.о.м., чтобы не портить фрамугами внешний вид фасада.

 

1) СП 7.13130.2013.

«8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями.

Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.»

 

2) СанПиН 2.4.2.2821-10

6.7. Уроки физической культуры и занятия спортивных секций следует проводить в хорошо аэрируемых спортивных залах.

Необходимо во время занятий в зале открывать одно или два окна с подветренной стороны при температуре наружного воздуха выше плюс 5 °С и скорости движения ветра не более 2 м/с. При более низкой температуре и большей скорости движения воздуха занятия в зале проводят при открытых одной-трех фрамуг. При температуре наружного воздуха ниже минус 10 °С и скорости движения воздуха более 7 м/с сквозное проветривание зала проводится при отсутствии учащихся 1 - 1,5 минуты; в большие перемены и между сменами - 5 - 10 минут.

При достижении температуры воздуха плюс 14 °С проветривание в спортивном зале следует прекращать.

6.8. Окна должны быть оборудованы откидными фрамугами с рычажными приборами или форточками. Площадь фрамуг и форточек, используемых для проветривания, в учебных помещениях должна быть не менее 1/50 площади пола. Фрамуги и форточки должны функционировать в любое время года.

[Pathfinder]

В вышеперечисленных документах вообще отсутствует такое понятие как СТВОРКА. Может следовало бы уточнить у гг. пожарных и санитаров, что они подразумевают под такими понятиями как - открываемые оконные или иные проёмы, фрамуги и форточки? И/или стоит ли их понимать дословно?

Ведь кто-то уже писал на форуме, что - Мама мыла створку (стеклопакет), а не раму, как нас учили с детства.

[Pathfinder]

Попробуйте такой вариант. Исключив верхнюю фрамугу и, к примеру, разделив большую площадь С/П вертикальным импостом.

[P.V.]

Где-то в теме были озвучены размеры окон?

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем P.V.

[BBA]

Где-то в теме были озвучены размеры окон?

Хотел разместить и отвлекли.

Во вложении один из типоразмеров окон (для общего понимания).

Еще отмечу что конструкции будут из алюминия, стоечно-ригельной системы со встроенными окнами.

С фрамугами.pdf

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем BBA

[Pathfinder]

Попробуйте здесь задать свой вопрос.

СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106015&highlight=%E4%FB%EC%EE%F3%E4%E0%EB%E5%ED%2A

[BBA]

Попробуйте здесь задать свой вопрос.

СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования?

http://forum.dwg.ru/...%E0%EB%E5%ED%2A

Благодарю за ссылку. Обязательно воспользуюсь

[popec89]

Что и как будет стоять, в каком количестве створок, в соответствии с ГОСТом и СНиПом и тому подобное - директору, учителям, родителям пофигу. Главное, чтобы тепло было зимой и прохладно летом. А вот сдавать объект комитету образования и строительному отделу администрации вам, и вот тут могут возникнуть вопросы. Попробуйте поговорить с директором учебного заведения, чтобы хоть выдали Тех задание с конфигурацией створок.

[BBA]

Что и как будет стоять, в каком количестве створок, в соответствии с ГОСТом и СНиПом и тому подобное - директору, учителям, родителям пофигу. Главное, чтобы тепло было зимой и прохладно летом. А вот сдавать объект комитету образования и строительному отделу администрации вам, и вот тут могут возникнуть вопросы. Попробуйте поговорить с директором учебного заведения, чтобы хоть выдали Тех задание с конфигурацией створок.

Согласен с вами по всем пунктам.

Только вот директора еще нет - объект новый, строим с "нуля". Разве что в департамент образования обращаться....чего не хочется (толку от их ответа).

 

Решил точно - фрамугам быть! Многое послушав, прочитав (не только с точки зрения требований).

Тут еще документ интересный нашел...

05-0147_193_2014_Postanovlenie_o_naznachenii_administrativnogo_nakazaniya5.doc

[P.V.]

Плюсую. Разумно!

[BBA]

Еще есть немаловажный вопрос по безопасности остекления.

Кто как решает этот вопрос? Заложить обычный стеклопакет с оклейкой ударопрочной пленкой или использовать в пакете внутреннее стекло триплекс? закалку (в этом случае все равно пленку придется наносить)?

Пока заложена стандартная формула 4-14-4-14-4.

[Ruslan R]

Еще есть немаловажный вопрос по безопасности остекления.

 

Про ту школу, что я выше рассказывал. У нас там был безопасный двухкамерный стеклопакет с наружным закаленным стеклом и внутренним триплексом (энергосберегающим), прям как на крыши зимних садов

 

По сравнению с озвученным Вами стеклопакетом безопасный будет по стоимости золотым.

[BBA]

 

Про ту школу, что я выше рассказывал. У нас там был безопасный двухкамерный стеклопакет с наружным закаленным стеклом и внутренним триплексом (энергосберегающим), прям как на крыши зимних садов

Закалка снаружи и триплекс внутри это конечно хорошо. Мы тоже (как и все, наверное) такой пакет закладываем в фонарях.

Но, как нам сказали в экспертизе, если у вас есть лишние деньги, то ставьте хоть бронь.

При выборе нужно учесть:

1) в первую очередь безопасность для детей;

2) цена вопроса.

 

Наш ГАП выставила требование, чтобы стеклопакеты соответствовали классу эксплуатационной безопасности СМ2.

 

 

По сравнению с озвученным Вами стеклопакетом безопасный будет по стоимости золотым.

 

Дети - наше золото )

[P.V.]

Закалка снаружи и триплекс внутри это конечно хорошо. Мы тоже (как и все, наверное) такой пакет закладываем в фонарях.

Но, как нам сказали в экспертизе, если у вас есть лишние деньги, то ставьте хоть бронь.

При выборе нужно учесть:

1) в первую очередь безопасность для детей;

2) цена вопроса.

Наш ГАП выставила требование, чтобы стеклопакеты соответствовали классу эксплуатационной безопасности СМ2.

Дети - наше золото )

Плюсую еще раз.

 

В технаре мск, где я работал по ремонту створок, окна ПВХ.

Нижние створки были заблокированы детскими замками (внизу створки), некоторые ручками с ключом. Проветривание фрамугами.

Опциально всех устраивало и директрису, и обслуживающий персонал, и видимо учащихся, т.к. к ремонту были в основном фрамужки. На замену было всего пару поломанных детских замков.

 

По поводу защиты окон, вот публикация.

http://1yar.tv/ru/ar...incidents/47635

[tzertis]

Закалка снаружи и триплекс внутри это конечно хорошо. Мы тоже (как и все, наверное) такой пакет закладываем в фонарях.

Но, как нам сказали в экспертизе, если у вас есть лишние деньги, то ставьте хоть бронь.

При выборе нужно учесть:

1) в первую очередь безопасность для детей;

2) цена вопроса.

Наш ГАП выставила требование, чтобы стеклопакеты соответствовали классу эксплуатационной безопасности СМ2.

Дети - наше золото)

 

Тогда формула стеклопакета: 6закаленноеTopN- 14 - 4 - 14 Ar - 4(с пленкой 100 мкм).

[BBA]

 

По поводу защиты окон, вот публикация.

http://1yar.tv/ru/ar...incidents/47635

Не знаю каким словом охарактеризовать случившееся, но чисто по-человечески мы должны предусмотреть защиту, чтобы не допустить подобного. Вариант с замком в ручках открываний тоже рассматривается.

 

 

Тогда формула стеклопакета: 6закаленноеTopN- 14 - 4 - 14 Ar - 4(с пленкой 100 мкм).

 

Вопрос такой - вот про безопасность изнутри помещения я понимаю. А вот снаружи как быть? Обязательно безопасное?

[Ruslan R]

Тогда формула стеклопакета: 6закаленноеTopN- 14 - 4 - 14 Ar - 4(с пленкой 100 мкм).

 

А разве так не будет дешевле и лучше 6закаленное - 14 - 4 - 14 Ar - 4і.4.1 (триплекс с энергосберегающим стеклом)?

 

P.S. В Вашей формуле аргон не эффективен.

[BBA]

 

P.S. В Вашей формуле аргон не эффективен.

Тема аргона много раз обсуждалась (наверное). Выскажу мнение Опытных стекольщиков, и я сними согласен, - аргон через год улетучивается. Так что его наличие в пакете не приветствую.

[Ruslan R]

Тема аргона много раз обсуждалась (наверное). Выскажу мнение Опытных стекольщиков, и я сними согласен, - аргон через год улетучивается. Так что его наличие в пакете не приветствую.

 

Вы общались не с опытными стекольщиками, а со стекольщиками, у которых не было возможности закачать аргон в стеклопакеты.

 

P.S. Выбирайте производителя стеклопакетов, у которых стоит автоматическая линия сборки стеклопакетов в аргонной среде.

 

И если будет использоваться закаленное стекло, триплекс, узнайте о наличии линии закалки и триплексации.

[BBA]

Вы общались не с опытными стекольщиками, а со стекольщиками, у которых не было возможности закачать аргон в стеклопакеты.

 

P.S. Выбирайте производителя стеклопакетов, у которых стоит автоматическая линия сборки стеклопакетов в аргонной среде.

 

Руслан, общался с достаточно Опытными стекольщиками (не буду названия производителей писать тут). Линии у них автоматические. Но и Вашему слову не верить не получается)

Надо самому как-то испытания провести...

[Blondy]

Закалка снаружи и триплекс внутри это конечно хорошо).

 

Нашла в дебрях почты табличку подрядчика, который стеклил в 2011/2012г. школу в Одинцовском районе (финансирование было совместное –район + инвестор).

Вот такие там поставили конструкции:

Окна Schueco AWS 65: 4M1 закал.- 20- 4.1.4 TopN триплекс

Окна Schueco AWS 70.HI: 4М1закал. -16 -4М1-12-4.1.4TopN триплекс

Фасады Schueco FW 50+HI, двери входные Schueco AWS/ADS 70.HI: 4M1 закал.-20-4.1.4 LowE триплекс, 4зак-20-6Кзак ( витражи с арками)

 

а в первых тендерных предложениях было 4 Stopsol SS Clear зак. .Это потом удешевили на 4M1 закал.

[BBA]

 

Нашла в дебрях почты табличку подрядчика, который стеклил в 2011/2012г. школу в Одинцовском районе (финансирование было совместное –район + инвестор).

Вот такие там поставили конструкции:

Окна Schueco AWS 65: 4M1 закал.- 20- 4.1.4 TopN триплекс

Окна Schueco AWS 70.HI: 4М1закал. -16 -4М1-12-4.1.4TopN триплекс

Фасады Schueco FW 50+HI, двери входные Schueco AWS/ADS 70.HI: 4M1 закал.-20-4.1.4 LowE триплекс, 4зак-20-6Кзак ( витражи с арками)

 

а в первых тендерных предложениях было 4 Stopsol SS Clear зак. .Это потом удешевили на 4M1 закал.

 

Я вот только про Вас вспомнил, и от вас сообщение)

Указанные стеклопакеты...не золото, а платина)

[Ruslan R]

Не знаю каким словом охарактеризовать случившееся, но чисто по-человечески мы должны предусмотреть защиту, чтобы не допустить подобного. Вариант с замком в ручках открываний тоже рассматривается.

 

Ну это уже лишнее будет. Это ж не садик, а школа. Дети уже взрослые, можно сказать. А ж бегом эти ручки-замочки поскручивают, ну я б на их месте именно так и сделал.

[BBA]

 

Ну это уже лишнее будет. Это ж не садик, а школа. Дети уже взрослые можно сказать. А ж бегом эти ручки-замочки поскручивают, ну я б на их месте именно так и сделал

Тут как раз-таки вопрос недорогой. Можно предусмотреть.