Остекление школ

[BBA]

Форумчане, нужен квалифицированный (опытный) совет.

Вопрос по остеклению образовательных учреждений. А именно по открываниям (створкам).

По одним нормативам требуется наличие фрамужных систем открывания, по другим обязательно необходимо иметь возможность проветривания, т.е. полное открывания створок. По-простому выходит, что в оконных конструкциях должны присутствовать и обычные створки (открывания), и фрамуги. Но такой вариант не желателен для нас (портится внешний вид окон, да и к удорожанию приводит).

В качестве решения вопроса предложил заменить поворотно-откидным механизмом. Но нигде не нашел определения, ни получил ответа, что поворотно-откидным механизмом можно заменить фрамужную систему.

 

Может, кто уже сталкивался с подобным вопросом. Есть у кого опытное решение?

Заранее благодарю!

[Леонардо]

Как уговорите заказчика, если он утвердит вашу конструкцию, то возьмет ответственность на себя. По факту школы и сады стеклим без фрамуг.

[BBA]

Как уговорите заказчика, если он утвердит вашу конструкцию, то возьмет ответственность на себя. По факту школы и сады стеклим без фрамуг.

Заказчик утвердит то, что его глазу и карману приятней. Вот только мы проектировать (конструировать) должны согласно нормативным требованиям. А требования... не буду больную тему вновь задевать!

А как вы при приемке "отделываетесь"? Предложение "уговорить" отпадает.

[newsolutions]

Как уговорите заказчика, если он утвердит вашу конструкцию, то возьмет ответственность на себя. По факту школы и сады стеклим без фрамуг.

Кого именно нужно уговаривать? Если это допустим госзаказ. В смете по ТЕРам обычно конкретного рисунка окон нет. Если нет точного ТЗ, как быть в этом случае?

Допустим я решил участвовать в аукционе на данный заказ.

Сначала получается нужно согласовать с кем-то расстекловку? А потом уже цены предлагать? Или как это происходит.

[Леонардо]

Ну, для начала не мешает на объект выехать и посмотреть, может быть уже часть окон стоит и конфигурация уже задана.

[BBA]

Кого именно нужно уговаривать? Если это допустим госзаказ. В смете по ТЕРам обычно конкретного рисунка окон нет. Если нет точного ТЗ, как быть в этом случае?

Допустим я решил участвовать в аукционе на данный заказ.

Сначала получается нужно согласовать с кем-то расстекловку? А потом уже цены предлагать? Или как это происходит.

Принимающих структур более чем хватает (необходимо выдержать санитарные, противопожарные требования. Не забыть про эксплуатационную безопасность).

"Расстекловку" нужно согласовывать или выполнить, опять-таки согласно АР и с соблюдением норм. требований.

Цена вопрос своеобразный - не буду об этом.

 

Давайте уточню.

Заказчик частная компания.

То, что изначально от заказчика нет конкретных рисунков не освобождает от того, что нужно уходить от требований.

Тот же заказчик, требует сконструировать (наРисовать) окна, согласно нормативным требованиям.

 

Ну, для начала не мешает на объект выехать и посмотреть, может быть уже часть окон стоит и конфигурация уже задана.

Объект мы сами проектируем, подготавливаем тех. задание согласно нормативам, строим и сами же будем стеклить. Соответственно и сдавать структурам и заказчику нам.

[tzertis]

Может функцию проветривания снять с окон и переложить на стеновые приточные клапана? И оставить фрамуги. Что вообще говорят ваши специалисты по ОВК?

[P.V.]

Уже десяток тем про школы на форуме. А ясности все нет.

[BBA]

Может функцию проветривания снять с окон и переложить на стеновые приточные клапана? И оставить фрамуги. Что вообще говорят ваши специалисты по ОВК?

Давайте определимся по определению "проветривание". В моем понимании (случаи) это полноценно открывающаяся створка относительно вертикальной части ОБ.

С клапанами дел иметь не хотелось бы (нет конкретного обоснования, что они у нас работают), да и в тех же нормативах про них ничего не указано.

[BBA]

Уже десяток тем про школы на форуме. А ясности все нет.

Ясности, как я понял, не только на форуме, но и в требованиях нет. Логически понимаем, что п.о.м. полноценно заменяет:

а) фрамугу, т.е. обеспечивает приток воздуха;

б) функцию полного проветривания.

Но вот где и на что или кого сослаться, когда спросят (а они спросят!) не получаем ответа.

[tzertis]

Давайте определимся по определению "проветривание". В моем понимании (случаи) это полноценно открывающаяся створка относительно вертикальной части ОБ.

С клапанами дел иметь не хотелось бы (нет конкретного обоснования, что они у нас работают), да и в тех же нормативах про них ничего не указано.

 

В нормативах даны только указания обеспечить приток в кол-ве, к примеру 20 м3/чел. А каким образом, это забота не оконщиков, а отдела ОВК.

[P.V.]

Ясности, как я понял, не только на форуме, но и в требованиях нет. Логически понимаем, что п.о.м. полноценно заменяет:

а) фрамугу, т.е. обеспечивает приток воздуха;

б) функцию полного проветривания.

Но вот где и на что или кого сослаться, когда спросят (а они спросят!) не получаем ответа.

Новострой или замена в старом фонде?

Если я правильно понял, вы выступаете, как и проектировщик, и переработчик, и подрядчик.

Бардак вообще это. Но реальность.

Ввиду отсутствия формальных критериев, оттолкнитесь в подходе от того, что там будут учиться ваши дети.

[Ruslan R]

В прошлом году делали остекление школы - небольшую пристройку точнее к школе (спортзал, бассейн). Остекления было около 1000 м.кв. алюминиевых витражей. По ТЗ архитектора не было ни одного открывания. На вопрос, почему нет открывающихся окон, архитектор сказала, что вентиляция будет хорошая, и окна не нужны. Вот так.

 

P.S. На лестничных маршах, правда, были открывающиеся окна. Ну и по классам были конструкции из ПВХ - там открывающиеся окна видел, были.

[BBA]

Новострой или замена в старом фонде?

Если я правильно понял, вы выступаете, как и проектировщик, и переработчик и подрядчик.

Бардак вообще это. Но реальность.

Ввиду отсутствия формальных критериев, оттолкнитесь в подходе от того, что там будут учиться ваши дети.

Новострой. И, как всегда, сроки на грани.

Насчет бардака согласен! - сам себе тех. задание (и нельзя ошибиться!), производство и монтаж.

Не делай добра... как бы и так не вышло. Но и "напихать" створок, фрамуг и форточек тоже не хочется.

Мы пока решили оставить п.о.м. Если будут настаивать по наличии фрамуг, то просто поднимем створку (т.е. разделим по горизонтали) и оставим п.о.м. - и безопасно, и типа фрамуга (режим откидывания).

[Ruslan R]

Главное, чтобы не получилось, как с один остеклением офисного здания. Остеклили. Все глухое. Арендаторы сняли помещения. Задыхаются. Заказывают створки. Только не простые, а скрытые. Иначе будет изменен фасад здания. А скрытая створочка + монтаж (альпинист требовался) тогда тянула на 1000$/шт.

 

P.S. А тут школа. Родителей жалко, им покупать придется за свои деньги.

[BBA]

В прошлом году делали остекление школы - небольшую пристройку точнее к школе (спортзал, бассейн). Остекления было около 1000 м.кв. алюминиевых витражей. По ТЗ архитектора не было ни одного открывания. На вопрос, почему нет открывающихся окон, архитектор сказала, что вентиляция будет хорошая, и окна не нужны. Вот так.

 

P.S. На лестничных маршах, правда, были открывающиеся окна. Ну и по классам были конструкции из ПВХ - там открывающиеся окна видел, были.

Вентиляция присутствует. Без открываний никак (мыть нужно, проветривание обязательно). В тех же спортзалах при проведении физ. занятий необходимо постоянно держать открытыми фрамуги (СанПиН 2.4.2.2821-10, пункт 6.7)

И т.п. требований предостаточно. Завтра постараюсь тут все "увиденные" мною требования в списке выложить.

[P.V.]

Новострой. И, как всегда, сроки на грани.

Насчет бардака согласен! - сам себе тех. задание (и нельзя ошибиться!), производство и монтаж.

Не делай добра... как бы и так не вышло. Но и "напихать" створок, фрамуг и форточек тоже не хочется.

 

Мы пока решили оставить п.о.м. Если будут настаивать по наличии фрамуг, то просто поднимем створку (т.е. разделим по горизонтали) и оставим п.о.м. - и безопасно, и типа фрамуга (режим откидывания).

Без фрамуг плохо.

Рассмотрите такой вариант

http://forum-okna.ru...ndpost&p=334020

[tzertis]

Если выбирать между п/о створками и фрамугами, я за фрамуги - чтобы детей не продуло. И я за обеспечение постоянного притока свежего воздуха (стеновые клапана) + двухкамерный стеклопакет с TopN.

 

Вообще, есть очень хорошая техническая литература:

Ю.Д. Губернский, Е.И. Кореневская

«Гигиенические основы кондиционирования микроклимата жилых и общественных зданий».

Москва, Медицина, 1978г., - 192 стр.

 

Поддержание на оптимальном уровне параметров микроклимата в современных жилых и общественных зданиях является одним из главных условий обеспечения человеку комфортных условий в закрытых помещениях. Монография посвящена вопросам гигиенического нормирования микроклимата с учетом тех изменений которые имеются в архитектурно-технических решениях современных зданий. В книге проводятся гигиенические оптимальные и допустимые параметры физико-химических факторов внутренней среды обитания и дается гигиеническая оценка широко развивающегося строительства гражданских зданий (административных, школьных, культурно-зрелищных), оснащенных новыми инженерными системами кондиционирования, применение которых нуждается в обоснованной гигиенической регламентации (радиаторное отопление, конвекторное отопление, воздушное отопление, панельно-лучистое отопление, кондиционирование воздуха).

Предлагаемая монография рассчитана на специалистов гигиенического профиля, врачей санэпидемстанций, архитекторов и инженеров-сантехников.

[Pathfinder]

К ВВА.

Здесь посмотрите.

Замена остекления в школе: когда все по правилам

 

http://okna-frame.ru...ations_01.phtml

 

Не реклама, ибо из другого города. На истину не претендую.

[Boris]

Вентиляция присутствует.

 

Что это означает?

[BBA]

 

Что это означает?

На работе был, писал коротко.

Имеется в виду что в школе предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция.

[BBA]

Если выбирать между п/о створками и фрамугами, я за фрамуги - чтобы детей не продуло. И я за обеспечение постоянного притока свежего воздуха (стеновые клапана). +двухкамерный стеклопакет с TopN.

...

А если в добавок к п.о.м. применить механизмы щелевого проветривания? Микроветривания? Или они не дадут необходимый приток?

Все-таки не хочется ставить фрамуги - портится внешний вид, да и открывать их не особо удобно будет.

[Ruslan R]

Все-таки не хочется ставить фрамуги - портится внешний вид, да и открывать их не особо удобно будет.

 

Скрытые створки + электропривод.

 

Можно конечно поставить прибор механического открывания, типа Ventus F200, но электропривода сейчас уже дешевле грязи.

[Boris]

На работе был, писал коротко.

Имеется в виду что в школе предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция.

Так, если в проекте предусмотрена механическая приточно-вытяжная вентиляция, зачем еще окна использовать для воздухообмена?

[BBA]

Так, если в проекте предусмотрена механическая приточно-вытяжная вентиляция, зачем еще окна использовать для воздухообмена?

Борис, давайте я завтра выложу то, что увидел в требованиях, и посмотрим, что к чему. Может в действительности я неправильно все понимаю.

 

 

Скрытые створки + электропривод.

 

Можно конечно поставить прибор механического открывания, типа Ventus F200, но электропривода сейчас уже дешевле грязи.

Просмотрю по цене и пообщаюсь со слаботочниками.