Перейти к публикации
forum-okna.ru

Сертификация и декларирование стеклопакета


Рекомендованные сообщения

MaxNVKZ, и вы тоже попали в типичную для рядового гражданина ловушку, которую сделал нам законодатель. Попробую пояснить по пунктам.

2. Оконный блок подлежит декларированию на соответствие требованиям соответствующего ГОСТа

Есть несколько НО! Во-первых, алюминиевые двери, фрамуги, раздвижные окна и двери, люки дымоудаления, вентиляционные люки и ещё масса изделий не требуют обязательного декларирования. А вот стеклопакет в них требует. Во-вторых, на витражные конструкции вообще нормативной документации не существует. Есть ГОСТ на алюминиевые окна, не являющийся обязательным для витражей, зимних садов, фальш-витражей и т.д., есть папка переработчика, которая не является нормативным документом, требующим обязательного исполнения и установленным законом. Вот, собственно, и всё, коллизия образовалась на пустом казалось бы месте:)

4. Попытка трактовать стеклопакет, как продукцию для личных нужд это попытка притянуть за уши ЗоПП

Может быть, но закон гласит иначе. Как говориться, закон суров, но есть закон.

Маркировка нарушена? Нарушена.

Декларации о соответствии нет? Нет.

 

Всё. Виновны.

Вроде бы да, но тут встаёт вопрос определения основания иска, т.е. тех обстоятельств, на основании которых исковые требования возникают. Если думать глубинно, то можно оспорить основание данного иска, а вместе с ним и всё остальное. Результат - ненадлежащий ответчик.

 

1. Чужая практика, скорее всего, не будет здесь определяющей.

У нас право не прецедентное, поэтому практика вообще значения не имеет. Её польза в том, что можно правильно выбрать стратегию защиты или требования.

2. Я бы уделил внимание эмоциональной составляющей апелляции.

Никогда не пишите эмоциональные апелляции. Эмоции все нужны уже в кассации, раньше они только во вред.

Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня....5270 Конструкции и изделия (элементы) строительные из алюминия и алюминиевых сплавов

 

Блоки оконные и балконные дверные из алюминиевых сплавов

Обратите особое внимание на формулировку. В буквальном толковании декларированию подлежат только оконные и балконные блоки, устанавливаемые в стену/кровлю. Т.е. тоже самое окно, устанавливаемое в витраж, уже не подлежит декларированию. Туда же все виды дверей, например.

 

Не знаю. Не понимаю. По моему, просто бюрократическая уловка какая-то. Есть там какие-то нюансы, но ни сэкономить, ни время выиграть при декларировании относительно сертификации совершенно не получилось.

Пока не разобрался, но первое, что привлекло моё внимание, это вот что:

Сертификат соответствия выдается на серийно выпускаемую продукцию, на отдельно поставляемую партию продукции или на единичный экземпляр продукции.

ч. 2 ст. 25 Федеральный закон от 27.12.2002 №184 ФЗ

При этом для декларации соответствия такого указания нет, т.е. в буквальном понимании декларация соответствия должна выдаваться на каждое наименование продукции, например. На мой взгляд, именно отсюда исходить теоретическая возможность самому себе писать эти декларации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Никогда не пишите эмоциональные апелляции.

С вашего позволения, если вы не против, можно я не буду учить вас жить и говорить, что вам делать, а что не делать? Хорошо?

Мне почему-то думается, что вы со всем этим и без меня прекрасно справитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде бы да, но тут встаёт вопрос определения основания иска, т.е. тех обстоятельств, на основании которых исковые требования возникают.

Я бы ссылался на ст.12 ЗоЗПП.

Насколько знаю, несколько лет назад почти все иски по этой статье выигрывались потребителями в одну калитку.

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы ссылался на ст.12 ЗоЗПП.

В данном конкретном случае эта статья не прокатила. В договоре было предупреждение об этом и вменение потребителю обязанности нанимать консультанта, если он сам не может разобраться в деталях. Хорошо, что к этому не прицепились вообще:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Темой заинтересовался из своего любопытства, т.к. с такой ситуацией никогда не сталкивался.

Кстати, если любопытство не праздное, то очень, очень рекомендую:

http://www.advex.ru/zopp/

Я там 10 лет назад побывал, так до сих пор польза ощущается.

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, если любопытство не праздное, то очень, очень рекомендую:

Спасибо, по возможности поеду.

Про потребителей. У меня был единственный случай, когда потребителю иск не удовлетворили, несмотря на то, что даже ответчик не возражал:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если можно, немного в сторону от сегодняшней дискуссии. Предложили мне провести испытания и выдать декларацию с протоколами испытаний. На сайте Росаккредитации обещают информацию зафиксировать, как положено. Проверяю аккредитацию самой конторы на сайте Росаккредитации - есть, аккредитована. Но. В области аккредитации ничего общего со стеклопакетами нет. Вроде, по разговору, понятие о чем речь имеют, не то, что сотни других "испытателей". Но будет ли действителен весь шмурдяк, который они мне выдадут, если копнуть поглубже в случае разборок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но будет ли действителен весь шмурдяк, который они мне выдадут, если копнуть поглубже в случае разборок?

Можно тоже вопрос в тему - а как вообще можно пройти испытания на соответствие ГОСТу, если там обязательна маркировка на рамке, либо стекле?! Ведь ни у меня, ни у Вас, ни у любого другого мелкого производителя ее нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно тоже вопрос в тему - а как вообще можно пройти испытания на соответствие ГОСТу, если там обязательна маркировка на рамке, либо стекле?! Ведь ни у меня, ни у Вас, ни у любого другого мелкого производителя ее нет.

Я так понял, зависит от суммы стоимости "испытаний"))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно тоже вопрос в тему - а как вообще можно пройти испытания на соответствие ГОСТу, если там обязательна маркировка на рамке, либо стекле?! Ведь ни у меня, ни у Вас, ни у любого другого мелкого производителя ее нет.

Я обязательно обсуждаю вопрос маркировки с заказчиком. Если есть необходимость, заказываю штампы и шлёпаю вручную, ничего не поделаешь. Кстати, маркировки нет не только у мелких. Ну, а на образцы для испытаний я лично штамп на рамку поставлю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть необходимость, заказываю штампы и шлёпаю вручную,ничего не поделаешь.

А что за штампы такие, если не секрет? И как ими можно размеры проставить? Или маркировка идет просто Название фирмы производителя + формула + номер ГОСТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что за штампы такие, если не секрет? И как ими можно размеры проставить? Или маркировка идет просто Название фирмы производителя + формула + номер ГОСТ?

Заказываете штамп в любой конторе, которая занимается производством печатей, стоит копейки. У них же заказываете быстросохнущие чернила и подушку, стоят, с...ка, как самолет. Наносите на штампе всё, что Вам угодно. Обычно, если заказ маленький, маркировка не требуется. Во всяком случае, я не помню, чтобы клиент отдал предпочтение конторе с маркировкой против моей логистики без маркировки. Если заказ объектовый, то там, как правило, разнообразия формул не наблюдается, штампов надо не много. У меня рекорд 2500 кв.м. вручную шлёпали, около 4 тыс. штук. Нафтыкались так, что никакой маркиратор электронный так красиво не сделает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня рекорд 2500 кв.м. вручную шлёпали, около 4 тыс. штук.

Ну, учитывая, что у меня такой объем даже в сезон за 3 месяца не производится - походу и связываться незачем))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, учитывая, что у меня такой объем даже в сезон за 3 месяца не производится - походу и связываться незачем))))

Мы тот заказ почти два месяца выполняли, штампы ставить вся контора научилась, включая меня)). А штампы легко потом в других заказах использовать, они легко приклеиваются, можно даты и формулы менять, не заказывая новых, а название конторы и ГОСТ постоянны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно тоже вопрос в тему - а как вообще можно пройти испытания на соответствие ГОСТу, если там обязательна маркировка на рамке, либо стекле?! Ведь ни у меня, ни у Вас, ни у любого другого мелкого производителя ее нет.

 

Это в протоколах испытаний указывается как недочет, который не влияет на эксплуатационные характеристики изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа и дамы, появился тут насущный вопрос в связи с описанным выше случаем.

Подскажите, декларация о соответствии выписывается одна на всю линейку товаров, производимых заводом, или на каждую формулу стеклопакета необходима своя декларация?

Конкретизирую на простом примере. Есть стеклопакет однокамерный, есть двухкамерный. Сколько деклараций должно быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа и дамы, появился тут насущный вопрос в связи с описанным выше случаем.

Подскажите, декларация о соответствии выписывается одна на всю линейку товаров, производимых заводом, или на каждую формулу стеклопакета необходима своя декларация?

Конкретизирую на простом примере. Есть стеклопакет однокамерный, есть двухкамерный. Сколько деклараций должно быть?

Если всё разнообразие формул и разновидностей стеклопакетов помножить на стоимость испытаний каждого образца, то оплатить всю линейку не хватит и годового ВВП страны.

 

 

Это в протоколах испытаний указывается как недочет, который не влияет на эксплуатационные характеристики изделия.

Вы уверены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Это в протоколах испытаний указывается как недочет, который не влияет на эксплуатационные характеристики изделия.

Если клиент в гарантийный срок зацепится за факт отсутствия маркировки - никакие примечания в протоколах испытаний по поводу недочёта не помогут.

З.Ы. На собственном горьком опыте... в маркировке отсутствовало название газа, заполняющего камеру. При экспертизе наличие газа подтвердили, но пакеты подлежали замене из-за неправильной маркировки. Пакеты были дорогие и большие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если всё разнообразие формул и разновидностей стеклопакетов помножить на стоимость испытаний каждого образца, то оплатить всю линейку не хватит и годового ВВП страны.

Это ваше личное мнение или есть какое-то аргументированное основание для такой позиции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы уверены?

Подумал, думаю, что это не совсем верно. Такое замечание делали при проведении инспекционного контроля в период действия сертификата (если он есть). А на испытание все-таки пакеты делаются с маркировкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа и дамы, появился тут насущный вопрос в связи с описанным выше случаем.

Подскажите, декларация о соответствии выписывается одна на всю линейку товаров, производимых заводом, или на каждую формулу стеклопакета необходима своя декларация?

Конкретизирую на простом примере. Есть стеклопакет однокамерный, есть двухкамерный. Сколько деклараций должно быть?

Декларация одна, которая подтверждает, что вы можете производить любые стеклопакеты в соответствии с требованием ГОСТа. Я думаю, что испытание лучше провести на несколько ходовых позиций и перед каждым крупным объектом в соответствии с формулой. До 01 апреля 2014г испытания и расчет делались на каждую формулу стеклопакета, так как были требования определения физических характеристик (сопротивление теплопередаче, звукоизоляция), которые менялись от формулы к формуле, сейчас этого требования нет (что сильно облегчает жизнь производителям стеклопакетов).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Декларация одна, которая подтверждает, что вы можете производить любые стеклопакеты в соответствии с требованием ГОСТа. Я думаю, что испытание лучше провести на несколько ходовых позиций и перед каждым крупным объектом в соответствии с формулой. До 01 апреля 2014г испытания и расчет делались на каждую формулу стеклопакета, так как были требования определения физических характеристик (сопротивление теплопередаче, звукоизоляция), которые менялись от формулы к формуле, сейчас этого требования нет (что сильно облегчает жизнь производителям стеклопакетов).

Не совсем понял мысль.

Декларация выдаётся на основании протокола испытаний, верно? Т.е. если нет протокола испытаний, то и декларации быть не может, верно? Т.е. для того, чтобы заявить, что однокамерный стеклопакет соответствует требованиям ГОСТа, нужно провести его испытания, верно? Т.е. испытания надо проводить всё-таки каждой формулы, верно?

Это я к чему. Если всё так, как вы говорите, то можно провести испытания любого однокамерного и любого двухкамерного стеклопакета, а декларации выписывать на всё, что угодно потом. Если утрировано, то испытываем болты, а декларируем соответствие сливочного масла :)

Где я не прав, подскажите, пожалуйста?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял мысль.

Декларация выдаётся на основании протокола испытаний, верно? Т.е. если нет протокола испытаний, то и декларации быть не может, верно? Т.е. для того, чтобы заявить, что однокамерный стеклопакет соответствует требованиям ГОСТа, нужно провести его испытания, верно? Т.е. испытания надо проводить всё-таки каждой формулы, верно?

Верно, в одной декларации указываются все протоколы испытаний, на основании которых она выдана.

Это я к чему. Если всё так, как вы говорите, то можно провести испытания любого однокамерного и любого двухкамерного стеклопакета, а декларации выписывать на всё, что угодно потом. Если утрировано, то испытываем болты, а декларируем соответствие сливочного масла :)

Где я не прав, подскажите, пожалуйста?

ГОСТ регламентирует, каким требованиям должна соответствовать не только продукция, но и материалы из которых выпускается продукция. Подмена или использование не соответствующих комплектующих чревато последствиями, связанными с гарантией, обманом и потерей репутации.

 

Декларация это заявление, соблюдение которого на совести производителя. А совесть и жажда прибыли часто борются в умах собственников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Верно, в одной декларации указываются все протоколы испытаний, на основании которых она выдана.

Правильно ли я понимаю. Для того, чтобы выдать декларацию на все формулы, надо провести испытания всех формул?

Учитывая, что декларацию пишет производитель, одна с указанием всех испытаний и вариантов = отдельной декларации на каждый вариант. Разница только в количестве бумаги будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.