Сертификация и декларирование стеклопакета

[MaxNVKZ]

Вы уверены, что сертификаты обновились с отменой старых? Че-то мне испытатели про это ничего не сказали...мне кажется, что сертификат действует в течение всего времени, на которое он выдан.

 

Спасибо, что заметили. Думаю одно, пишу другое, я имел ввиду не "стерификат", а "ГОСТ".

 

 

 

Выпускать стеклопакеты, имея, декларацию о соответствии стеклопакетов требованиям отмененного ГОСТа возможно, насколько она действительна и может ли какое-либо принимающее лицо или надзорный орган потребовать декларацию о соответствии новому ГОСТу?

[bur20007]

Так новый ГОСТ для добровольного применения или для обязательного?

[MaxNVKZ]

Так новый ГОСТ для добровольного применения или для обязательного?

Третий пост этой темы: http://forum-okna.ru...ndpost&p=344795

 

С одной стороны ГОСТ для добровольного применения, с другой- стеклопакеты подлежат подтверждению соответствия в форме принятия декларации о соответствии.

[MaxNVKZ]

Согласно действующей редакции перечня http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=197979&fld=134&dst=3924,0&rnd=0.8953711752016753

Обязательной сертификации подлежит: стекло безопасное многослойное

Обязательному подверждению в форме декларации : стеклопакеты

[MaxNVKZ]

Осталось найти однозначный ответ.

Может ли производитель продукции продолжать выпускать продукцию, подлежащую сертификации или принятию декларации до окончания срока полученных ранее сертификатов или деклараций в случае вступления в силу новых ГОСТов?

[ООО ЯСПЗ]

Не будет повышения. Когда кругом полно контор, которые за оговоренную сумму просто напишут листик с нужными цифрами, все затраты на себестоимость у которых - тонер и пачка бумаги не будет никакого повышения цен...

А вот и не правда. У меня диапазон предложений от мошенников от 30 тыс. руб. до 640 тыс. руб. и, думаю, это не предел. Причем все зарегистрированы, у всех "свои лаборатории". Особенно порадовал товарисч, который обозначил сумму 640тыр. Начали торг с 50 тыр за декларацию и протокол с регистрацией. Когда я третий раз жирным шрифтом обозначил, что мне нужны реальные испытания, товарисч наконец поверил, покрутил у виска, согласился сделать испытания и обозначил 640 тыр. На мой вопрос "сколько нужно образцов?", знаете, что он мне ответил? ... -"А зачем?" Аплодисменты. Мы в офисе уже давно прикалываемся над этими стадами, а ведь это не смешно. Я только сейчас начал понимать реальную ценность сертификатов. И ведь это во всех сферах, и в продуктах питания тоже.

[Antipov]

Я только сейчас начал понимать реальную ценность сертификатов. И ведь это во всех сферах, и в продуктах питания тоже.

А ещё есть реальная ценность экспертиз...

Которая тоже как-то не сразу понимается.

[MaxNVKZ]

Осталось найти однозначный ответ.

Может ли производитель продукции продолжать выпускать продукцию подлежащую сертификации или принятию декларации до окончания срока полученных ранее сертификатов или деклараций в случае вступления в силу новых ГОСТов?

Сам себе:

184-ФЗ "О техническом регулировании" статья 23 п.3: Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

В итоге: Декларация или сертификат полученные до вступления в силу новых ГОСТов действуют, до окончания сроков действия этих Сертификатов или деклараций. - это по закону.

[Antipov]

Сам себе:

В личку загляните, пожалуйста.

[Sergio Pushnini]

Всем доброго дня! Хочу высказать свою точку зрения как имеющего опыт и в стекле, и в подтверждении соответствия... Декларация (ДС) выданная ранее имеет свой срок действия, согласно которого она выдана вне зависимости от того изменён ГОСТ или нет. Подтверждение иного всегда можно посмотреть в реестре Росаккредитации, в котором она светится зелёным, приостановлена -жёлтым, аннулирована- красным. Согласно данного реестра действуют и таможенные органы при пересечении товаров через границу их подтверждение соответствия и иные внутри таможенного союза. Ранее подтверждение соответствия товаров осуществлялось по системе ГОСТ Р, теперь после вступления в Таможенный Союз (Россия, Беларусь и т.д.) по ТРТС, в реестре всё видно, что перетекло уже, а что нет. Что касаемо самого стекла которое не подлежит, так тут долго можно искать с чего начать))) Тогда на песок, соду и т.д. по системе что первое яйцо или курица. Если стекло не подлежит ("это сырьё, а не изделие"), то пакеты подлежат...

http://fsa.gov.ru/ ссылка на реестр Росаккредитации

 

А вот и не правда. У меня диапазон предложений от мошенников от 30 тыс. руб. до 640 тыс. руб. и, думаю, это не предел. Причем все зарегистрированы, у всех "свои лаборатории". Особенно порадовал товарисч, который обозначил сумму 640тыр. Начали торг с 50 тыр за декларацию и протокол с регистрацией. Когда я третий раз жирным шрифтом обозначил, что мне нужны реальные испытания, товарисч наконец поверил, покрутил у виска, согласился сделать испытания и обозначил 640 тыр. На мой вопрос "сколько нужно образцов?", знаете, что он мне ответил? ... -"А зачем?" Аплодисменты. Мы в офисе уже давно прикалываемся над этими стадами, а ведь это не смешно. Я только сейчас начал понимать реальную ценность сертификатов. И ведь это во всех сферах, и в продуктах питания тоже.

А вы не боитесь что можете не пройти испытания? Такие случаи тоже бывали ...

[ООО ЯСПЗ]

Всем доброго дня! Хочу высказать свою точку зрения как имеющего опыт и в стекле, и в подтверждении соответствия... Декларация (ДС) выданная ранее имеет свой срок действия, согласно которого она выдана вне зависимости от того изменён ГОСТ или нет. Подтверждение иного всегда можно посмотреть в реестре Росаккредитации, в котором она светится зелёным, приостановлена -жёлтым, аннулирована- красным. Согласно данного реестра действуют и таможенные органы при пересечении товаров через границу их подтверждение соответствия и иные внутри таможенного союза. Ранее подтверждение соответствия товаров осуществлялось по системе ГОСТ Р, теперь после вступления в Таможенный Союз (Россия, Беларусь и т.д.) по ТРТС, в реестре всё видно, что перетекло уже, а что нет. Что касаемо самого стекла которое не подлежит, так тут долго можно искать с чего начать))) Тогда на песок, соду и т.д. по системе что первое яйцо или курица. Если стекло не подлежит ("это сырьё, а не изделие"), то пакеты подлежат...

http://fsa.gov.ru/ ссылка на реестр Росаккредитации

 

А вы не боитесь что можете не пройти испытания? Такие случаи тоже бывали ...

Боюсь, конечно. Более того, я хочу пройти испытания на PS-2 (полисульфидный герметик). Сумасшедший? Может быть. Сто тысяч никому не лишние. Но я хочу пройти реально именно на том, на чем сейчас работаю, иначе смысла нет. Но мне почему-то кажется, что пройду.

[MaxNVKZ]

Боюсь, конечно. Более того, я хочу пройти испытания на PS-2 (полисульфидный герметик). Сумасшедший? Может быть. Сто тысяч никому не лишние. Но я хочу пройти реально именно на том, на чем сейчас работаю, иначе смысла нет. Но мне почему-то кажется, что пройду.

 

Вот по этому? ГОСТ 32998.4-2014 "Методы определения физических характеристик герметизирующих слоев".

 

Надеюсь, в последующем все производители герметиков будут проводить испытания и предоставлять сертификат соответствия именно на этот ГОСТ.

[Busyuk]

Боюсь, конечно. Более того, я хочу пройти испытания на PS-2 (полисульфидный герметик). Сумасшедший? Может быть. Сто тысяч никому не лишние. Но я хочу пройти реально именно на том, на чем сейчас работаю, иначе смысла нет. Но мне почему-то кажется, что пройду.

Звучит как авантюра, сам по себе герметик не проходит испытания по ГОСТ, правда, тестировал его около 3 месяцев назад.

[MaxNVKZ]

Звучит как авантюра, сам по себе герметик не проходит испытания по ГОСТ, правда, тестировал его около 3 месяцев назад.

Почему авантюра? В новом (действующем) ГОСТе на стеклопакет есть вот такие строчки:

5.2.4 Для первичного герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовыегерметики (бутилы) (кроме стеклопакетов для структурного остекления). Для вторичного герметизирующего слоя применяют полисульфидные (тиоколовые), полиуретановые или силиконовые герметики. В стеклопакетах для структурного остекления в качестве наружного герметизирующего слоя применяют структурные силиконовые герметики,осуществляющие дополнительные несущие функции. Применяемые герметики должны соответствовать требованиям ГОСТ 32998.4 по показателям указанным в ГОСТ 32998.6 для каждого герметизирующего слоя и иметь адгезионную способность к стеклу и дистанционной рамке и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов в рабочем диапазоне температур. Применяемые герметики должны быть совместимы между собой и с герметиками, применяемыми при установке стеклопакетов в строительные конструкции. Не допускается взаимное проникновение герметиков и химические реакции между ними.

Будет неплохо, если производитель герметика произведет испытания и пройдет сертификацию.

[Busyuk]

Почему авантюра? В новом (действующем) ГОСТе на стеклопакет есть вот такие строчки:

 

Будет неплохо, если производитель герметика произведет испытания и пройдет сертификацию.

С этим полностью согласен, пущай производители комплектующих также проходят сертификацию по ГОСТ, но не только герметика.

Авантюра проходить испытания с продуктом из мега эконом комплектующих.

[ООО ЯСПЗ]

С этим полностью согласен, пущай производители комплектующих также проходят сертификацию по ГОСТ, но не только герметика.

Авантюра проходить испытания с продуктом из мега эконом комплектующих.

Вы думаете? Не знаю, я на нем работаю 3 месяца. Вопросов пока нет. Адгезия к стеклу отличная, вес 7,3 кг висит полтора суток. Адгезия к рамке - да, хреновая - висит меньше минуты. Но висит! Производитель уверен, что испытания на долговечность пройдёт. Если не пройдет - закрою для себя навсегда вопрос по дешевым герметикам. Принародно. Начинаю в июне.

[Busyuk]

Вы думаете? Не знаю, я на нем работаю 3 месяца. Вопросов пока нет. Адгезия к стеклу отличная, вес 7,3 кг висит полтора суток. Адгезия к рамке - да, хреновая - висит меньше минуты. Но висит! Производитель уверен, что испытания на долговечность пройдёт. Если не пройдет - закрою для себя навсегда вопрос по дешевым герметикам. Принародно. Начинаю в июне.

Вот вы и сами говорите о том, что герметик не соответствует заявленным характеристикам и не проходит тестов по ГОСТ.

Результат лабораторный очень интересен.

[samSasha]

Здравствуйте, господа.

Как-то заинтересовала меня эта тема, поэтому дополню в тему один очень забавный вопрос - участие продавца в декларировании соответствия. Написано будет много, но постараюсь по порядку.

1. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 №982 «Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии», подтверждение соответствия стеклопакетов действующему национальному стандарту, а именно ГОСТ 24866-2014, с 26.01.2011 подтверждается декларацией о соответствии, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.11.2010 №906 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года N 982».

2. В соответствии с примечаниями к Постановлению Правительства РФ от 01.12.2009 №982 «Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии», декларация о соответствии стеклопакетов принимается при наличии у изготовителя (продавца) протокола исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной в установленном порядке испытательной лаборатории (центре), или при наличии у изготовителя сертификата системы качества, выданного органом по сертификации, аккредитованным в установленном порядке.

3. В соответствии с абз. 3 ч. 1 ст. 24 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ «О техническом регулировании», При декларировании соответствия заявителем может быть зарегистрированные в соответствии с законодательством Российской Федерации на ее территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, либо являющиеся изготовителем или продавцом, либо выполняющие функции иностранного изготовителя на основании договора с ним в части обеспечения соответствия поставляемой продукции требованиям технических регламентов и в части ответственности за несоответствие поставляемой продукции требованиям технических регламентов (лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя).

4. В соответствии с преамбулой Закона "О защите прав потребителей", недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

5. В соответствии с ч. 5 ст. 4 Закона "О защите прав потребителей", если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

 

Таким образом, на основании вышесказанного, явно прослеживается ответственность не только производителя стеклопакетов, но и продавца стеклопакетов за наличие у этих стеклопакетов декларации соответствия. Более того, возможность её получения дана продавцу, в соответствии с П/П от 01.12.2009 №982. А в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" на продавца возложена обязанность продавать товар, соответствующий обязательным требованиям действующего законодательства. Однако, в соответствии со ст. 24 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ «О техническом регулировании», для получения декларации о соответствии, необходим конкретный перечень документов, которых у продавца физически быть не может.

А теперь вопрос к практикам в данной области - вменяема ли продавцу обязанность декларирования соответствия стеклопакетов требованиям ГОСТ 24866-2014 всеми возможными путями?

 

Добавлено.

Данный вопрос применим не только к стеклопакетам, но и к любым окнам, в которых стеклопакеты используются, как составной элемент конструкции.

[Antipov]

Однако, в соответствии со ст. 24 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ «О техническом регулировании», для получения декларации о соответствии, необходим конкретный перечень документов, которых у продавца физически быть не может.

Почему быть не может?

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Antipov

[samSasha]

Почему быть не может?

А на каком основании у продавца (допустим, у дилера какого-нибудь завода по пластиковым окнам) должны быть сертификаты на комплектующие, из которых производился стеклопакет?

По данной логике именно производитель обязан проводить сертификацию и декларацию вообще всего, что входит в пластиковое окошко: стекло, профиль, фурнитура и т.д.

И ещё момент. Буквальное толкование вышеназванных законов снимает со всех предшествующих звеньев в цепочке ответственность за отсутствие документов.

Грубо, последний продавец обязан сделать все бумаги. На всех, кто ему что-то продавал, ответственность не перекладывается.

[Antipov]

Я не понимаю, в чём вы разобраться пытаетесь.

Во-первых, почему все вопросы именно по стеклопакету? Оконный блок точно также обязан иметь декларацию соответствия.

Во-вторых, никто не мешает продавцу запросить необходимую документацию у своего поставщика. Дадут - хорошо, не дадут - другого поставщика найти.

В-третьих, никто не мешает продавцу самому товар на испытания отдать.

В-четвёртых, все эти бумажки... всего лишь бумажки. Их очень умело просто рисуют многочисленные официальные и 28 раз где-нибудь аккредитованные сертификационные конторы. До того многочисленные, что тем, кто настоящие испытания хочет, очень поискать приходится, куда обратиться.

[samSasha]

Я не понимаю, в чём вы разобраться пытаетесь.

В теории вопроса.

 

Во-первых, почему все вопросы именно по стеклопакету? Оконный блок точно также обязан иметь декларацию соответствия.

Стеклопакет - это предмет на самом деле, но именно он обсуждается в этой теме, да и по ним как раз изменение нормативной документации произошло недавно. Новую создавать не хочется.

Во-вторых, никто не мешает продавцу запросить необходимую документацию у своего поставщика. Дадут - хорошо, не дадут - другого поставщика найти.

В теории - конечно. На практике ведь ответственность просто перекладывается с производителя на продавца. И здесь ведь даже нельзя будет потом использовать регресс, чтобы переложить продавцу ответственность обратно на производителя.

 

В-третьих, никто не мешает продавцу самому товар на испытания отдать.

Это да, конечно. Только мелкий дилер физически не сможет производить декларирование всех позиций, которые он продаёт. Да и сколько потребуется провести испытаний для декларации одного окна? Особенно если идти до самого верха по цепочке комплектующих и комплектующих для комплектующих.

В-четвёртых, все эти бумажки... всего лишь бумажки. Их очень умело просто рисуют многочисленные официальные и 28 раз где-нибудь аккредитованные сертификационные конторы. До того многочисленные, что тем, кто настоящие испытания хочет, очень поискать приходится, куда обратиться.

Я имею в виду законные основания. Варианты, когда всё можно купить, давайте не будем рассматривать

[Antipov]

Я имею в виду законные основания.

Пусть я - продавец, а вы - производитель стеклопакетов.

По закону у вас на эти стеклопакеты должна быть декларация соответствия.

Так давайте её мне с каждой партией ваших стеклопакетов, и всё - вопрос закрыт.

 

На практике ведь ответственность просто перекладывается с производителя на продавца.

Это вам кто-то рассказал, или вы сейчас сами придумали?

[samSasha]

Так давайте её мне с каждой партией ваших стеклопакетов, и всё - вопрос закрыт.

А если вы партию стеклопакетов уже продали, пока ждали от меня декларацию? А если в запаре просто забыли её проверить, а срок действия истёк?

Тогда с меня спроса никакого нет, а вся ответственность переляжет на вас, хотя вашего косяка нет вообще никакого. Правильно?

[Antipov]

А если вы партию стеклопакетов уже продали, пока ждали от меня декларацию? А если в запаре просто забыли её проверить, а срок действия истёк?

Тогда с меня спроса никакого нет, а вся ответственность переляжет на вас, хотя вашего косяка нет вообще никакого. Правильно?

Наверное. На идиотах всегда воду возят.

Ведь косяк-то есть - забыли, не проверили, не подумали...