Створка вместо глухого окна.

[lapsha]

Хочу поменять глухое окно на створку. Долго искал отзывы, но безуспешно. Жена беспокоится "... а вдруг?". Вопросы простые: насколько это отработано? есть-ли "засады"? на что обратить внимание? Окна TROCAL.

[Леонардо]

Поменять можно. Выясните, какая фурнитура, какой профиль и стеклопакет. И ищите на форуме спецов с нормальными руками. Готовьтесь к тому, что стоимость замены будет соответствовать стоимости нового окна.

[Alex Wolf]

Хочу поменять глухое окно на створку. Долго искал отзывы, но безуспешно. Жена беспокоится "... а вдруг?". Вопросы простые: насколько это отработано? есть-ли "засады"? на что обратить внимание? Окна TROCAL.

Для начала найдите того, кто работает с Trokal`ом. Это первая засада. При наличии профиля и оборудования настроенного на это профиль "засад" в этом деле нет. В месяц вешаем не меньше десятка створок в ранее глухое остекление.

[Леонид Геннадьевич]

Проще и дешевле купить новое окно.

[титан]

Проще и дешевле купить новое окно.

Не факт)

[Дементий]

Задача и простая и сложная, может пройти на ''ура'', а можно и встрять.

Главное, чтобы меняльщики были башковитые, умеющие учесть нюансы.

[Alex Wolf]

Проще и дешевле купить новое окно.

Ага, заодно обои поменять

[Windowrepair]

Хочу поменять глухое окно на створку. Окна TROCAL.

Мало информации. Какой TROCAL? Хотя бы толщина створки, если есть. Не поверю, что створок нет совсем. А фурнитура, как раз, не имеет значения.

[P.V.]

Мне вот что интересно, тот, кто пишет "стоимость замены будет соответствовать стоимости нового окна" и "проще и дешевле купить новое окно", какие аргументы могут, написавшие, привести в пользу этих высказываний?

Как створка и услуга по её навеске в проем окна может быть дороже и сложнее, чем поставка и монтаж нового окна, не говоря уже о сопутствующем (а это тоже надо учитывать) - демонтаж старого окна, откосы и т.д.

Тут не только логика, по-моему, страдает, но и элементарная математика.

Леонардо, с его опытом работы, вообще не понимаю, зачем это написал...

[pawel36]

Сложного в установке створки ничего нет. Самое главное правильно замерить и, как уже говорилось, найти производителя нужного вам профиля. За время работы поменяли порядка 50 створок. Средняя цена 6 тыс. в зависимости от размера и стеклопакета.

[Windowrepair]

Как створка и услуга по её навеске в проем окна может быть дороже и сложнее, чем поставка и монтаж нового окна, не говоря уже о сопутствующем (а это тоже надо учитывать) - демонтаж старого окна, откосы и т.д.

Легко! С учетом сегодняшних паникёрских скидок. А о сопутствующем скромно умалчивается.

[Леха]

Мне вот что интересно, тот, кто пишет "стоимость замены будет соответствовать стоимости нового окна" и "проще и дешевле купить новое окно". ..

Я видел "окна без демонтажа " за 4-5 тысяч.... а створка:

.. Средняя цена 6 тыс. в зависимости от размера и ст/п

Се ля ви.. такова жизнь. Что-то никто не удивляется тому, что отремонтировать утюг стоит 3 тысячи, а новый утюг в магазине от 1,5... уже привыкли, что ремонт дороже нового. Окна идут в ту же сторону: квалифицированное обслуживание будет только расти в цене... и скоро будет так, как пишет Евгеньевич: "ремонт - это замена"

[P.V.]

Давайте реально рассуждать.

Створка, это тоже одностворчатое окно. Не может по определению одностворчатое окно, стоить дороже того же двухстворчатого, не говоря уже о трехстворчатом. Это по товару. Что касается услуги навески створки, относительно того же демонтажа, монтажа, откосов и прочее, так это несравнимо ни по объему работ ни по их стоимости.

Качественное обслуживание окон в цене расти не будет, так, как оно связано в головах потребителя со стоимостью товара и любая попытка заработать на услуге ремонта " дороже чем стоит новое окно" , обречено в большинстве случаев на провал. О радостных исключения умолчу, они всегда бывают, но редко)))))

Поставка и монтаж створки, как мне видится, не входит в категорию " дороже окна".

[sdn007]

Тут только индивидуальный подход в каждом случае: где-то замена створки будет дешевле, где-то - дороже, так как слишком много разных факторов.

Ну, к примеру: Поставили окна Трокаль, одно дело, когда продавец плотно работает с заводом, этот профиль перерабатывающий и программное обеспечение достаточно легко позволяет отправить правильный запрос на данную створку. Совсем другое, когда продавец работает с Трокалем от случая к случаю и в этой ситуации замена створки больше является геморроем, чем заработком.

Лично я считаю, что замена створки должна быть практически сопоставима со стоимостью окна, если мы говорим о бюджетном окне. Судите сами:

1) Выезд на замер зачастую является чаще холостым, чем при обычном замере окна.

2) Доставка, что окна, что створки сопоставима по стоимости.

3) Да, откосов нет, но нужно каким-то образом предоставить монтажникам шаблон для сверление под петли и потом этот шаблон вернуть обратно. - Это отдельный геморрой, отдельные затраты.

4) Если, к примеру, компания с окна и его установки/отделки зарабатывает 2 тыс. руб., то сами понимаете, что никто возиться за 300 руб. не будет, при этом, риск отказов и ошибок замера больше, чем при традиционной установке + риск повредить окно заказчика. Логически всё это нужно перекладывать на стоимость замены, а иначе смысл этим заниматься?

То же самое можно сказать и про монтажника. Кто-то будет тратить своё время и бензин, если заработка нет?

 

В такой ситуации вижу выгодность замены глухого остекления на створку только тогда, когда либо само по себе окно не из дешёвых, либо сделанный ремонт в квартире, в других вариантах проще поменять окно.

[Леха]

Давайте реально рассуждать.

Створка, это то-же одностворчатое окно. Не может по определению одностворчатое окно, стоить дороже того-же двухстворчатого, не говоря уже о трехстворчатом. Это по товару. Что касается услуги навески створки, относительно того-же демонтажа, монтажа, откосов и прочее, так это не сравнимо ни по объему работ ни по их стоимости.

Качественное обслуживание окон в цене расти не будет, так, как оно связано в головах потребителя со стоимостью товара и любая попытка заработать на услуге ремонта " дороже чем стоит новое окно", обречено в большинстве случаев на провал. О радостных исключения умолчу, они всегда бывают, но редко)))))

Поставка и монтаж створки, как мне видится, не входит в категорию " дороже окна".

Я отвечу просто - в условиях острого дефицита специалистов (только Москва и Петербург являются исключением, в остальных регионах специалистов меньше, чем просто нет) исполнителю работ просто класть сверху на то, что там складывается в голове потенциального потребителя - у него заказов на 2-3 месяца вперед и уже сложившаяся планка, ниже которой он не опустится.

Во втором, почему-то доставка одной створки никогда не обходится дешевле целого окна, а порой и дороже. Например, привести стекло 4 мм нарезанное в размер стоит 2500, поднять на 5й этаж еще 500, и рамка к нему 500 руб. - итого 3500. А само стекло стоит 150 рублей. Но это - крайний пример. Если не устраивает - едешь на своей машине везешь створку. Царапаешь интерьер, корячишься... и все ради того, чтобы не себе заработать, а сэкономить клиенту 500 рублей? Ой, не смешите мои шнурки...

 

От заказа стоимостью в 3 тысячи рублей отказаться намного легче, чем от заказа в 6 тысяч рублей. И клиент будет прыгать как рождественский зайчик под елочкой со своими 3 рублями в зубах, а ну никомушеньки не нужен... и его проблемы остаются его проблемами... Это, уважаемый, закон спроса и предложения. Вы можете пожелать летать как воробей, вопреки законам гравитации и аэродинамики, но, сколько не прыгай, от влияния этих законов не избавишься.

[P.V.]

Оптимизирую.

На замер вы едете только после предварительного согласования стоимости.

Клиент по телефону называет вам размеры створки, можно фото.

Исходя из своих возможностей и доступности профиля, вы предварительно рассчитываете.

В случае сложностей запуска в работу вы просто рассчитываете и запускаете в работу одностворчатое окно и его доставку.

Далее остается только перекинуть створку с окна в проем плюс уплотнитель. Все.

Освободившейся стеклопакет, установленный в "раму без створки" может быть бонусом заказчику или монтажнику "на дачу"

Прибыль, на створке (оно же одностворчатое окно) у предприятия (дилера) есть.

Далее оценивается услуга выезда, монтажа. Она может быть сопоставима со стоимость монтажа окна. Все в елочку.

Теперь считаем "код ключ" двухстворчатое окно. Разница должна быть. Объём работ разный.

А то, что переработчику этим геморно заниматься, это понятно. Не заточены они под такие услуги.

Мы в 90-е вообще одно-два окна не мерили, не считали и не делали))))

[Леха]

П.С. Я считаю, что меньше, чем за 2-3 тысячи чистого дохода с заказа возиться с заменой створок не стоит. Скидку можно делать, только если створок очень много. В принципе просверлить по шаблону отверстия под петли можно и за 200 рублей + 300 руб. регулировка створки. Но выхлоп не должен быть меньше 3000 за вычетом доставки и самой створки. Все остальное - это оплата потерянного времени.

 

П.П.С. У нас каждый день почти заказывают створки - из чего я делаю вывод, что этот бизнес очень распространен в Москве. Но сами мы этим не занимаемся... Почему? Да все просто - менеджеры сидят на проценте с заказа, а какой там процент с 5-6 тысяч? 25 рублей? Кто будет тратить свое время?

[P.V.]

Так нормальный подход. Не спорю. Даже резонно и поболее в прибыль заложить.

Видимо, те, кто пишет дешевле и проще, просто рассматривают позицию только со своей стороны.

Тогда это действительно может быть так и есть множество причин, по которым предприятию это неудобно и не выгодно.

Я все-таки предполагаю рассматривать вопрос со стороны плательщика и получателя услуг.

[sdn007]

Оптимизирую.

На замер вы едете только после предварительного согласования стоимости.

Клиент по телефону называет вам размеры створки, можно фото.

Здесь и возникает основная сложность: клиент, то не умеет пользоваться инетом, то не может сказать, что за профиль. Вы не можете сказать нормальную цену, клиент бесится, сервис отсутствует. Как только включается сервис - вырастает цена.

 

В случае сложностей запуска в работу вы просто рассчитываете и запускаете в работу одностворчатое окно и его доставку.

Далее остается только перекинуть створку с окна в проем плюс уплотнитель. Все.

+ перемонтаж этого окна + откосы)))) Экономии НОЛЬ!

 

 

Освободившейся стеклопакет, установленный в "раму без створки" может быть бонусом заказчику или монтажнику "на дачу"

Эти бонусы нафиг никому не нужны, мы их выкидываем.

 

 

Прибыль, на створке ( оно-же одностворчатое окно) у предприятия( диллера) есть.

С этим никто не спорит, у производителя есть прибыль, что от створки, что от окна.

 

 

Далее оценивается услуга выезда, монтажа. Она может быть сопоставима со стоимость монтажа окна. Все в елочку.

Вот на этом этапе Вы и получаете стоимость, сопоставимую со стоимостью окна. Ибо стоимость доп.услуг при установке окна составляет где-то 40% от стоимость второго. А при продаже створки все 60%.

 

Теперь считаем "код ключ" двухстворчатое окно. Разница должна быть. Объём работ разный.

А то, что переработчику этим геморно заниматься, это понятно. Не заточены они под такие услуги.

Мы в 90-е вообще одно-два окна не мерили, не считали и не делали))))

Переработчику пофиг, что ему изготавливать: окно или створку. Проблема как раз таки в оказании доп. услуг.

[P.V.]

+ перемонтаж этого окна + откосы)))) Экономии НОЛЬ!

Не понял, поясните. Какой перемонтаж окна и откосов при навешивании створки?

***

По остальным пунктам не принципиально, как вы писали и раньше все индивидуально.

Для окончательного обоснования своей позиции можете посчитать свою экономику. И выложить здесь свое обоснование. Если сочтете нужным.

Например, вот устройство фрамуги, цена в 2012 году-13980р. (под ключ). Всего 4 штуки.

Логично, что в данной ситуации окна под ключ будут не сопоставимы в цене.

Есть еще , более свежие, примеры, сейчас лень искать.

Но все они свидетельствует об одном- стоимость апгрейда глушняк- створка, экономически целесообразней и удобней с точки зрения объема и чистоты работ.

[sdn007]

Не понял, поясните. Какой перемонтаж окна и откосов при навешивании створки?

Из Вашего сообщения:

В случае сложностей запуска в работу вы просто рассчитываете и запускаете в работу одностворчатое окно и его доставку.

Далее остается только перекинуть створку с окна в проем плюс уплотнитель. Все.

Я так понял, что Вы предлагаете сохранить со старого окна створку и поставить её на новое окно. В таком случае потребуется перемонтаж.

[P.V.]

Из Вашего сообщения:

Я так понял, что Вы предлагаете сохранить со старого окна створку и поставить её на новое окно. В таком случае потребуется перемонтаж.

Интересная трактовка. Даже и не знаю, что ответить.

Какая створка со старого окна, откуда?

Везем новое одностворчатое окно. С него снимаем створку и вставляем в проем глушняка установленного окна. Всеееееееее.

[sdn007]

Интересная трактовка. Даже и не знаю, что ответить.

Какая створка со старого окна, откуда?

Я представил ситуацию: Двухстворчатое окно клиента с одной створкой и одной глухой. И как раз нужно было глухую часть заменить на створку. Тогда то и привозят окно со створкой одной, а вторую створку снимают со старого окна.

 

 

 

Везем новое одностворчатое окно. С него снимаем створку и вставляем в проем глушняка установленного окна. Всеееееееее.

Эту манипуляцию я вообще не понимаю. Чем доставка одной створки без коробки не устраивает?

[P.V.]

Ну, вы даете! Такой ситуации, наоборот я представить не мог! Никогда даже спроса на такое не было.

Значится, подискутировали.

Насчёт доставки окна, а не створки, бывают такие фирмы (менеджеры), у которых есть сложности при запуске в работу только створки, за вычетом рамы и т.д. В таких случаях ничего не остается делать, как просчитывать и оформлять оконный блок целиком. Отсюда и такая манипуляция.

[Леонардо]

Ну, давайте считать. Окно с одной створкой у меня новое Рехау с фурнитурой Титан 5000 руб. Время, затраченное на его изготовление, около минут тридцать на потоке. Следовательно, зарплата сборщиков и стеклопакетчиков 320 руб., при этом моя прибыль 500 рублей. Теперь считаем замену глухаря на створку. Стоимость профиля с армированием и штапиком - 800 рублей, фурнитура - 1100 рублей, пакет - 720 рублей. Итого 2620 руб. выезд специалиста на адрес займет час не меньше и это в моем небольшом заполярном городке, а по Воронежу эта цифра раза в три больше. При окладе спеца 40 000 в месяц, три часа составят 750 руб. плюс накладные расходы 750. Итого 4120, плюс работы по замене я оцениваю в 1500 руб. плюс рентабельность хотя бы 15 % - общая стоимость 6500 руб. а новое окно по-прежнему 5000. А за меньшую сумму и смысла нет такой работой заниматься.

 

При определении стоимости я говорил о стоимости нового окна. Надеюсь, сомнения в моем профессионализме отпали, уважаемый P.V?