Конденсат на окнах - помогите найти решение

[Леха]

Ну, про температуру возле окна мне оконщики рассказывали, но почему не мерзнет так окно на балконе присоединенном к комнате, где вообще нет батареи, внятно объяснить не смогли, хотя там и площадь остекления больше.

Там у Вас нет конвекционного "колеса" типа того, что я рисовал. Воздух охлаждается равномерно и прогревается, смешиваясь с теплым воздухом из комнаты тоже равномерно.

То есть в случае, где радиатор стоит неправильно - конвективные потоки уносят теплый воздух заменяя его на более холодный - получается эффект морозилки.

[Radrigez98]

Там у Вас нет конвекционного "колеса" типа того, что я рисовал. Воздух охлаждается равномерно и прогревается, смешиваясь с теплым воздухом из комнаты тоже равномерно.

То есть в случае, где радиатор стоит неправильно - конвективные потоки уносят теплый воздух заменяя его на более холодный - получается эффект морозилки.

 

Вот на этом окне сделано как вы предлагаете, радиатор и решётка прямо под створкой. На других окнах, где радиатор "не там", пробовал ставить вентилятор маленький, чтобы поток тепла направить на створки, окно не оттаяло. Да и вообще радиаторы так по указанию УК ставят при замене. Про высокую влажность тоже байки не проходят, замерял в течении недели превышений не было, да и в новогодние каникулы вообще дома никого не было, следовательно, и влажности не откуда взяться, а лед на окнах по приезду уже был.

[Леха]

С решеткой идея хорошая. Если воздуховодом наладить через решетку подвод теплого воздуха в проблемную зону, проблема будет решена. Относительно теплый и влажный воздух будет смешиваться с более холодным и менее влажным, условия теплового баланса изменятся, намерзаний не будет.

 

Насчет влажности не стоит обнадеживаться: даже в самом "сухом" воздухе влага есть всегда, при перепаде температур влага из воздуха превращается в куржаки, потом подтаивает... и т.п.

 

Мощности Вашего вентилятора скорее всего было недостаточно, чтобы разрушить конвективный поток, исправно поставляющий влажный теплый воздух из комнаты к проблемной зоне, при охлаждении которого за счет фазового перехода намерзают куржаки.

[Леха]

Вот на этом окне сделано, как вы предлагаете, радиатор и решётка прямо под створкой...

Штапик на створке сухой? Сухой! Наледь только там, куда не дотягивается воздух из решетки - в застойных зонах. Вам бы еще вторую решеточку под глухарь, чтобы увеличить подвод теплого воздуха к окну - и окно бы оттаяло.

 

Можете сами попробовать - установив более мощный вентилятор - это не потребует от Вас существенных затрат.

 

Постскриптум: высокая температура радиаторов говорит об их недостаточности... Я такие радиаторы не только много раз видел - при подводе температуры к ним в 40 - 50 градусов они настолько эффективно отдают тепло в воздух, что за радиатор можно держаться рукой.

[юра с.]

Аирбокс сняли тоже ради эксперимента, но проблема осталась. А на какой уплотнитель поменяли? И в каких местах меняли?

 

По кругу. 1 контур. Подбирали по факту + замена ответных планок на фурнитуре. Ставили от Рехау. А по ответкам не помню какие, давно это было. Лично знаю самое первое окно с таким колхозом - уже почти 6 лет - проблема ушла. ... Но!!!!!... Все это вас спасет если только микроклимат в помещении приведете в норму. Судя по фоткам - створка на кухонном окне - будет постоянно обмерзать. Тут только шаманские пляски и переосмысление законов физики дадут результат.

 

Более подробно бы, когда и как начинает обмерзать и при каких условиях. Работоспособность вытяжки, наличие принудительной вытяжки и как она связана с естественной. Температура у окна. Как перекрыт подоконник. Наличие источников влаги у окна. Что зимой лежит/валяется на подоконнике и т.д. и т.п.

Проблема у вас на 90% не в окне, а в том, что вокруг него.

 

Крутить на прижим не надо - еще хуже будет при первых морозах. Вызовите нормального сервисмена - все покажет и расскажет по факту.

 

Да, еще вот что - только на другом профиле сталкивался еще вот с чем. Очень близко находятся водоотводящие отверстия внутренние и наружные (сквозь них улицу видно было). Проблема решалась смешением отверстий.

 

Вот как бывает

 

[Radrigez98]

Штапик на створке сухой? Сухой! Наледь только там, куда не дотягивается воздух из решетки - в застойных зонах. Вам бы еще вторую решеточку под глухарь, чтобы увеличить подвод теплого воздуха к окну - и окно бы оттаяло. Можете сами попробовать - установив более мощный вентилятор - это не потребует от Вас существенных затрат. Постскриптум: высокая температура радиаторов говорит об их недостаточности... Я такие радиаторы не только много раз видел - при подводе температуры к ним в 40 - 50 градусов они настолько эффективно отдают тепло в воздух, что за радиатор можно держаться рукой.

Про радиаторы вы конечно насмешили здорово! Имеется в комнате с балконом радиатор 13 секций алюминия и температура у него в средней точке ещё выше 68 градусов, его тоже недостаточно получается?! Живем мы не в самом теплом месте поэтому и топят так адски, при полностью открытых вентилях на батареях можно получить температуру в комнатах под 30 градусов, убавляю что бы не было выше 24-25 градусов. А на счет решёток, их вообще не должно быть, установил в надежде, что окна будут меньше "плакать", если делать всё как положено согласно СНиП41-01-2003, то теплому воздуху от батареи вообще до "проблемных зон" не добраться. А влажность она естественно присутствует в жилых помещениях и даже необходима для комфортного проживания человека. Оптимальная 30-45% согласно ГОСТ30494-2011 и даже сам завод изготовитель на этот ГОСТ ссылается. Если вернуться к остеклению балкона, то там по нижнему краю стеклопакета в морозы намерзает лед довольно серьезно с палец толщиной, но вокруг створки даже конденсата нет.

[Radrigez98]

Им бы (монтажникам) ноздри герметиком замазать, чтобы в следующий раз хернёй не занимались. Вот представьте, что у вас есть электродрель (лобзик или шуруповёрт) и вы заклеите скотчем отверстия (прорези) с боков инструмента. Ну, мотивируя типа, чтобы пыль не попадала , и попробуйте подольше поработать этим инструментом. Что будет? Инструмента у вас больше не будет. Теплоотвода от двигателя не будет и двигатель, перегревшись, выйдет из строя. Компенсационные отверстия конечно не для этого предназначены, но всё же, необходимы.

В общем нафоткал фурнитуру и уплотнитель. То, что уплотнителя нет на форточке особо не обращайте внимания, снял вчера раз холода закончились, раньше там аирбокс был.

[Леха]

Температуры недостаточно получается.

Хотите - смейтесь, хотите - нет, но имеет значение только температура возле окна. Вы можете растопить батареи хоть до 300 градусов, но, если при этом температура уплотнителя будет ниже 0 - обмерзание будет неизбежно. Застойная зона - понимаете ли.

[Radrigez98]

 

По кругу. 1 контур. Подбирали по факту + замена ответных планок на фурнитуре. Ставили от Рехау. А по ответкам не помню какие, давно это было. Лично знаю самое первое окно с таким колхозом - уже почти 6 лет - проблема ушла. ... Но!!!!!... Все это вас спасет если только микроклимат в помещении приведете в норму. Судя по фоткам - створка на кухонном окне - будет постоянно обмерзать. Тут только шаманские пляски и переосмысление законов физики дадут результат.

 

Более подробно бы, когда и как начинает обмерзать и при каких условиях. Работоспособность вытяжки, наличие принудительной вытяжки и как она связана с естественной. Температура у окна. Как перекрыт подоконник. Наличие источников влаги у окна. Что зимой лежит/валяется на подоконнике и т.д. и т.п.

Проблема у вас на 90% не в окне, а в том, что вокруг него.

 

Крутить на прижим не надо - еще хуже будет при первых морозах. Вызовите нормального сервисмена - все покажет и расскажет по факту.

 

Да, еще вот что - только на другом профиле сталкивался еще вот с чем. Очень близко находятся водоотводящие отверстия внутренние и наружные (сквозь них улицу видно было). Проблема решалась смешением отверстий.

 

Вот как бывает

 

 

А контур уплотнителя внутренний или внешний? Оконщики, когда замеряли толщину стеклопакета в глухой секции (замеряли, потому что между уплотнителем и стеклопакетом снизу набился песок и вода туда проникает), директор сказал, что с завода порекомендовали поменять уплотнитель на штапиках, но это невозможно, так как он туда вварен. Решили искать варианты для внешнего уплотнителя. А на счет окна на кухне - это да, воздуховоды городить под подоконником либо вариант поменять местами окна в спальне и кухне, тогда створки будут прямо под батареей, окна тем более закреплены не по ГОСТу, всего лишь в четырех точках анкерами. Вот думаю, стоит ли требовать от фирмы перемонтаж делать.

Первые признаки промерзания возле уплотнителя уже заметны при -25, температура в комнате при этом +24-25 гр., влажность в пределах 30-39% (в квартире очень сухо бывает и до 20 % снижается влажность, если ничего не сушится и не готовим). В двух комнатах батареи перекрыты полностью подоконником, но есть решётки, на кухне подоконник вровень со стеной, температуру возле окна не замерял. Вентиляция на кухне по проекту, только обратный клапан поставил, что бы вытяжка по кругу не гоняла воздух, в самой вытяжке клапанов нет, в ванной и туалете стоят вентиляторы от системных блоков 120 мм. Работают круглосуточно. В общем на всех решётках вентиляции лист А4 висит крепко, если всего лишь одну форточку приоткрыть в квартире.

[Сергей Алексеев]

...окна тем более закреплены не по ГОСТу, всего лишь в четырех точках анкерами. Вот думаю, стоит ли требовать от фирмы перемонтаж делать.

Крепёж в данном случае ни причём.

[Radrigez98]

температуры недостаточно получается.

Хотите - смейтесь, хотите - нет, но имеет значение только температура возле окна. Вы можете растопить батареи хоть до 300 градусов, но если при этом температура уплотнителя будет ниже 0 - обмерзание будет неизбежно. Застойная зона - понимаете ли.

В общем смысла нет всё это обсуждать без реальных замеров, если следующей зимой снова замерзнут окна постараюсь найти человека с тепловизором.

[Radrigez98]

Крепёж в данном случае ни причём.

В промерзании окон конечно не виню крепеж, просто предположил, если окна поменять местами, то створки будут обогреваться напрямую от батареи. Ну и халтура полная конечно в плане монтажа. Но опять же есть момент, требование завода выполнять монтаж окна на расстоянии от внешней поверхности стены до рамы не менее120 мм, по факту сейчас около 90 мм.

[Сергей Алексеев]

Самый простой вариант в вашем случае - пригласить (пусть и на платной основе) стороннюю организацию, чтобы их представитель высказал своё мнение, РЕАЛЬНО осмотрев ваши окна. Имхо - дело в уменьшенной толщине стеклопакета или в угловых уплотнениях (бугорки в углах уплотнителя из-за сварки), из-за которых холодный воздух просачиваясь образует обледенение по низу створок.

[Леха]

В общем смысла нет всё это обсуждать без реальных замеров, если следующей зимой снова замерзнут окна постараюсь найти человека с тепловизором.

Я с Вами согласен. Однако смысл в обсуждении имеет быть хотя бы в плане составления плана что делать.

Вы можете не согласиться с моим вариантом, но Вы его уже знаете, и в случае неудачи по Вашему варианту у Вас будет запасной. Не буду говорить, что мой вариант - верный, в этом случае надеюсь на коллег по отрасли, которые могут предложить еще варианты.

[Sadikov GmbH]

По-моему, правильный совет . Переместить радиатор или сделать два.

 

Причины уже озвучены, насколько это возможно не присутствуя.

Главная причина климат. Следующая, окну не хватает сопротивления теплопередаче. Но это ещё терпимо.

А вот конструкция окна (маленькие створки в одной стороне значит температура меньше и краевой эффект), в сочетании с расположением радиатора и плохая резинка, "добили" характеристики.

 

Под итожу мысли, сказанные в теме

Ситуацию можно улучшить комплексом мер: поддав жару (радиаторы), заменой уплотнителей. Полный осмотр. Установить в межфальцевое пространство стеклопакета утеплитель. Проверив монтажный шов. В общем нужен человек, разбирающийся, как устанавливать окна при таком климате (на их установщиков рассчитывать не приходится).

 

Ну или кардинальная мера заказать более "теплые" окна.

 

Судиться или нет ваше дело, хотя они сами напрашиваются.

И немного флуда. Моё художество (ну, не будем же ждать целый год).

[P.V.]

Кандинский!

[Boris]

Кандинский!

 

Больше похоже на Малевича

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%EA%E2%E0%E4%F0%E0%F2

 

Топикстартеру начать лучше с уплотнителей....потом, может, и не придется ничего делать.

[Дементий]

Створка поворотная, возможно нет прижима со стороны петель.

[Дементий]

Скрытый средний прижим есть. Увидел на фото. К сожалению, он иногда не совсем работает.

[Radrigez98]

 

Больше похоже на Малевича

 

https://ru.wikipedia...%E0%E4%F0%E0%F2

 

Топикстартеру начать лучше с уплотнителей....потом, может, и не придется ничего делать.

 

Вот я им о том же говорил и показывал, что внутренний уплотнитель по углам лист зажимает намертво, а в средней части лист вполне можно вытащить не порвав. Говорят, нет же бляшек по углам значит все нормально, сегодня договорились что всё-таки заменят уплотнитель на одной створке ради эксперимента.

 

 

По-моему, правильный совет . Переместить радиатор или сделать два.

 

Причины уже озвучены, насколько это возможно не присутствуя.

Главная причина климат. Следующая, окну не хватает сопротивления теплопередаче. Но это ещё терпимо.

А вот конструкция окна (маленькие створки в одной стороне значит температура меньше и краевой эффект), в сочетании с расположением радиатора и плохая резинка, "добили" характеристики.

 

Под итожу мысли, сказанные в теме

Ситуацию можно улучшить комплексом мер: поддав жару (радиаторы), заменой уплотнителей. Полный осмотр. Установить в межфальцевое пространство стеклопакета утеплитель. Проверив монтажный шов. В общем нужен человек, разбирающийся, как устанавливать окна при таком климате (на их установщиков рассчитывать не приходится).

 

Ну или кардинальная мера заказать более "теплые" окна.

 

Судиться или нет ваше дело, хотя они сами напрашиваются.

И немного флуда. Моё художество (ну, не будем же ждать целый год).

 

Как вообще утепляют и чем межфальцевое пространство?

[юра с.]

Не помню на каком именно штапике на Декенинке, но уплотнитель в нем меняется. Лично меняли штатный черный на штатный серый. С вазелином туго, но входит.

 

Аирбокс сняли, а уплотнитель на место забыли вернуть?

 

Подберите уплотнитель по факту от других систем, проверьте швы (есть подозрение на плохой нижний шов).

[Radrigez98]

Не помню на каком именно штапике на Декенинке, но уплотнитель в нем меняется. Лично меняли штатный черный на штатный серый. С вазелином туго, но входит.

 

Аирбокс сняли, а уплотнитель на место забыли вернуть?

 

Подберите уплотнитель по факту от других систем, проверьте швы (есть подозрение на плохой нижний шов).

 

 

Вчера прислали оконщикам уплотнитель для штапиков, объяснили им с завода как его менять, жду теперь, когда заменят.

А про уплотнитель не забыл, просто потеплело у нас сильно вот и решил его снять.

Когда приходили замазывать шов наружный, они за одним запенили полностью пространство под отливом, а при монтаже запенивали внутри под окном и подоконником всё полностью без пропусков.

Пока договорились заменить уплотнители в глухих секциях и на одной створке наружный контур уплотнителя на более толстый от Фаворит спэйс что бы посмотреть даст это результат или нет, а там морозов ждать только до следующей зимы.

[Sadikov GmbH]

Как вообще утепляют и чем межфальцевое пространство?

 

 

Можно к примеру Вилатермом. Само по себе это не даст большого эффекта, но в комплексе мер точно не помешает.

[Radrigez98]

 

 

Можно к примеру Вилатермом. Само по себе это не даст большого эффекта, но в комплексе мер точно не помешает.

 

Вот так пойдет?))))))

[Sadikov GmbH]

Вода в межфальцевом пространстве из-за отсутствия (или не полноты) дренажных отверстий. Вот вам пример о том, что говорили выше, что нельзя закрывать дренажные отверстия.

 

А конденсат по периметру — это "краевой эффект", влияние алюминиевой дистанционной рамки, так как алюминий имеет высокую теплопроводность.

 

Что бы не было конденсата нужно в первую очередь разобраться с вентиляцией. С хорошей вентиляцией конденсат на окнах не будет видно вплоть до очень низких температур.

Но краевой эффект не исчезнет просто его не будет видно.

Думаю, этот человек не избавится от конденсата по периметру, но может немного улучшить ситуацию.

 

Вариант заполнения пеной не рекомендую, так как трудно контролировать. Думаю, нужен материал с закрытыми ячейками.

Знал бы этот мужик, как исправить отверстия и вентиляцию, не пришлось бы бороться с водой внутри. Ну или позвал бы кого.

 

А сейчас у него так и остаются нерешенные проблемы. Ну хотя бы старается, а это похвально.