Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Если говорить о эффективных вентах, то это только центробежный. Если говорить о надежных по моточасам, то у каждого производителя есть линейки с повышенными моточасами. Если говорить о комфортных вентах, то нужен бесшумный и при этом соответственно многоскоростной. По идее там у оири oere, идет 4 скорости. На 1й скорости его не должно быть слышно из спальни. Но на оири предложения не заканчиваются. Если говорить о собирательном образе вента для "кругломинутного" использования, то это центробежный, многоскоростной, бесшумный вентилятор рассчитанный на 7 лет непрерывной эксплуатации … это около 10 тыс. руб. и выше. Я на практике ставил только осевое никчемное оборудование, потому что не попадал на людей, готовых отдать 20 тыс. руб., за, типа, чистый воздух. Хотя 40 тыс. руб. на кондей они находят мгновенно, ради 15 дней в году, в Архангельске. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Я натыкался в недрах инета на российские клапаны. Возможно, как обычно это бывает "аналоги Аэрэко" (то бишь перерисованные). Вроде как из Рязанских краев. Есть информация по более дешевым вариантам? Может из поднебесной, например? З.Ы. Прочитал про ригель-эйр. Аж передернуло от нахлынувших воспоминаний. Это стрекочущее щелканье и свист. Как же были счастливы первообладатели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 25 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Интересный документ про то, как надо ставить радиаторы. СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий. Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85 6.4.6 При установке отопительного прибора под окном его край со стороны стояка, как правило, не должен выходить за пределы оконного проема. При этом совмещение вертикальных осей симметрии отопительных приборов и оконных проемов не обязательно. DjVu_Document1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 (изменено) Раньше на семинарах Аэреко готовили инженеров, отчасти. Я был, запомнил почему-то так. А теперь, когда клапан стоит не 1000 рублей с козырьком, а почти 3000 надо учить ещё и как продать премиальный продукт. Эйрбокс стоит с монтажом около 1500 руб., Аэреко от 5000 я предлагаю, не берут ... пока что. Дима, курс рубля, к сожалению, не в нашей власти, все импортные товары в рублях дорожают. Как вообще надо продавать технологию АЭРЭКО? 1. Съехать с темы "клапан удорожает окно". Так вообще и дешевые клапаны можно не продать, т.к. всегда найдется кто-то с заявами "Открыл окно, проветрил, закрыл". В смете любого строительства и даже обычного ремонта квартиры есть разные статьи - окна, обои, паркет....ВЕНТИЛЯЦИЯ. Клапаны надо отнести с окна туда и дальше будем посмотреть, что у нас тут стоит....клапан, механическая приточка, бризер и т.д. Выбираем по соотношению цена-стоимость с оглядкой на толщину кошелька клиента. У АЭРЭКО, кстати, есть и дешевые клапаны в ручным управлением, но в Россию они не поставляются и не будут поставляться (или только как дополнение к крупным заказам на гигрорегулируемые клапаны). И с китайцами мы НИКОГДА не будем соревноваться по цене....ПВХ окна уже втянулись в это соревнование "десево", результат виден. Качественная деградация. 2. Совершенно справедлива критика ЛЮБЫХ клапанов, что "они не работают летом". А чего это им работать, если тяги нет по чисто физическим причинам?. Поэтому, предлагать надо системное решение приток-вытяжка. В настоящее время в данной нише рынка о "конкурентах" можно говорить только о системе "Статвент" (стеновой клапан + какой-нибудь механический вентилятор на вытяжке). Просто производители одних только клапанов (любых) не являются нам конкурентами, т.к. предлагают только частичное решение. 3. Когда мы переходим на системные решения, то начинаются интересные ценовые эффекты. Клапаны АЭРЭКО дороже простейших (хотя есть значительно более дорогие), вытяжные автоматические решетки дороже конкурентов по решеткам, механические вентиляторы тоже дороже аналогичных, а в целом вся система в 3-4 раза дешевле традиционной механики. Именно на этом основан интерес к этой технологии серьезных инвесторов и застройщиков. Поэтому, мой совет (основанный на многолетней истории работы моих первых учеников) - быстрее переходите с уровня "клапан+окно для бабушки" на более высокий и маржинальный "система целиком". Это коттеджи, офисы, детские сады, ясли, магазины и т.д. примеры - на сайте в разделе "завершенные объекты". Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Boris 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Как обезопасить себя от проблемы обмерзания клапана? Как писал Владимир Евгеньевич, установить вытяжные устройства (есть с датчиком присутствия человека). При отсутствии людей помогает экономить на сохранности тепла в помещении http://www.aereco.ru/product/tda Приточный клапан обычный http://www.aereco.ru/product/emm Приточный клапан шумозащитный http://www.aereco.ru/product/eha2 Столкнулись с тем, что клиент вроде бы и согласен с необходимостью притока свежего воздуха, но только "на халяву" или за сущие копейки. Необходимо учитывать не помешает ли клапан после установки установить москитную сетку. Требуется "место" для врезки клапана, а точнее козырька со стороны улицы. Просто иногда профиль рамы слишком сильно заглублен в верхнюю четверть. Клиент должен быть предупреждён, что полностью створку до откоса уж не получится открыть, будет мешать клапан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Понятно, обстановка строгой секретности. Вопрос видимо касается государственной безопасности. Так как ответить на него открыто никто не может. Придется для неугомонного питерского оконщика снять гриф секретности с одной из рекомендаций. newsolutions, только уговор - больше никому не показывать. По прочтении - файл стереть, если распечатка на бумаге - сжечь, пепел проглотить... ПАМЯТКА МОНТАЖНИКУ.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Интересный документ про то, как надо ставить радиаторы... Не, не то Во как надо 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 25 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Не, не то Во как надо Если возле каждого столба такой стоит, то вряд ли есть шанс замерзнуть))) Только надо располовинить и горизонтально друг над другом поставить. Судя по картинке тепло вообще сверху спускается к окну. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Не, не то Во как надо Периодически поворачивая посетителя, с него можно срезать жаренные кусочки и делать шаурму!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Если возле каждого столба такой стоит, то вряд ли есть шанс замерзнуть))) Только надо располовинить и горизонтально друг над другом поставить. Судя по картинке тепло вообще сверху спускается к окну. О....картинка моя всплыла Вернее, не моя...это из книжки А.Д. Кривошеина какого-то лохматого 90-го года. Показывает, как передвижка оконного блока по толщине стены влияет на распределение температур на поверхности окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 Судя по картинке тепло вообще сверху спускается к окну. Radrigez98, если вы ищете в нормативах, актах, таблицах оправдание своим действиям по "модернизации отопления", то лучший способ - это обратиться к специалистам, а оконщикам потом расскажите, заодно и поймете, надо вам по весне радиатор менять или все-таки с жужжащими подоконниками жить. А так, вот пожалуйста - тепло сверху. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 БравО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Придется для неугомонного питерского оконщика снять гриф секретности с одной из рекомендаций. newsolutions, только уговор - больше никому не показывать. По прочтении - файл стереть, если распечатка на бумаге - сжечь, пепел проглотить... ПАМЯТКА МОНТАЖНИКУ.doc Летом клапан не работает выходит. Вообще лето и зима по-аэрековски когда начинаются и заканчиваются? Последние годы в Петербурге зимы очень мягкие. В том году всего пару недель было реальных морозов. П.С. Летом, чтобы не открывать окна, нужен вытяжной вентилятор, как я понимаю. Пишут, что он должен работать круглосуточно и быть достаточно мощным (т.е. центробежным). Но Вы же писали, что такой вентилятор нельзя подключать к обще домовому вентканалу. Т.е. вариант установки такого вентилятора появляется только в случае, если есть куда выбрасывать из него воздух. В остальных случаях нет решения проблемы вентиляции летом, получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Летом клапан не работает выходит. Вообще лето и зима по-аэрековски когда начинаются и заканчиваются? Последние годы в Петербурге зимы очень мягкие. В том году всего пару недель было реальных морозов. П.С. Летом, чтобы не открывать окна, нужен вытяжной вентилятор, как я понимаю. Пишут, что он должен работать круглосуточно и быть достаточно мощным (т.е. центробежным). Но Вы же писали, что такой вентилятор нельзя подключать к обще домовому вентканалу. Т.е. вариант установки такого вентилятора появляется только в случае, если есть куда выбрасывать из него воздух. В остальных случаях нет решения проблемы вентиляции летом, получается. Я, вообще-то, писал, что каждый жилец имеет лимит для своей квартиры по удалению грязного воздуха. Это лимит в куб.м./час, а не в Па. Центробежный вентилятор может быть на 10 000 куб.м./час, а может и на 160 куб.м./час. Последние годы в Петербурге зимы очень мягкие. В том году всего пару недель было реальных морозов. В Прибалтике тоже не очень холодно, в Германии тем более. Про Францию я вообще молчу. А все нормально работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Но Вы же писали, что такой вентилятор нельзя подключать к общедомовому вентканалу. Он ставится на крыше.В остальных случаях нет решения проблемы вентиляции летом получается. Открыванием окон и надеждой на сквозняк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 newsolutions Что мешает на своей шкуре опробовать товар, чем на форуме бесконечно вопросами задаваться. Поддержка вам от представительства обеспечена, я так понял, доступ к информации открыт. Клапан прикупить и врезать - не проблема. Вперед. Потом отчетик, типа моего на форуме тисните) или опыт использования от a-buz 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Я, вообще-то, писал, что каждый жилец имеет лимит для своей квартиры по удалению грязного воздуха. Это лимит в куб.м./час, а не в Па. Центробежный вентилятор может быть на 10000куб.м./час, а может и на 160 куб.м./час. А все нормально работает. До какой разницы температур работает? От этажности дома зависит. В малоэтажке проблем больше с этим? На послених этажах высоток то же? П.С. Так какая норма по выбросу воздуха в общий вентканал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 До какой разницы температур работает? От этажности дома зависит. В малоэтажке проблем больше с этим? На послених этажах высоток то же? П.С. Так какая норма по выбросу воздуха в общий вентканал? newsolutions Что мешает на своей шкуре опробовать товар, чем на форуме бесконечно вопросами задаваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 newsolutions Что мешает на своей шкуре опробовать товар, чем на форуме бесконечно вопросами задаваться. Поддержка вам от представительства обеспечена, я так понял, доступ к информации открыт. Клапан прикупить и врезать - не проблема. Вперед. Потом отчетик, типа моего на форуме тисните) Так в том и дело. Что запенил я не мало (десятки) этих клапанов в новостройках. Из-за жалоб жильцов на них. Жалобы основные обмерзание - раз. Почернение вокруг клапана - два. Хочу разобраться до конца в этом вопросе. Себе-то ладно. А так кому поставишь. Потом матом будут тебя крыть. Т.е. предлагаете купить квартиры в разных типах домов, врезать там клапаны, и потом наблюдать по временам года и другим параметрам? Вы тоже проверяете на своих квартирах решения? Он ставится на крыше. Это как это? Т.е. я живу на 5-ом этаже девятиэтажки, к примеру, и что тянуть воздуховоды через 4 этажа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Так в том и дело. Что запенил я не мало этих клапанов в новостройках. Из-за жалоб жильцов на них. Вы же просто пенили, не вникая в суть их работы. Теперь-же вы знаете, почему они не работают и сможете аргументированно объяснить жильцу и показать почему. Пускай наблюдает процесс по-новому. А запенить, вы всегда успеете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 А так кому поставишь. Потом матом будут тебя крыть. Так я уже ответил. Не надо никому ничего ставить. Пеньте дальше...в Москве тоже есть такой запениватель, в закрытой ветке кто-то выложил ссылку на его сайт типа "окнатюнинг". Ему же не жить в этих квартирах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Вы же просто пенили, не вникая в суть их работы. Теперь-же вы знаете, почему они не работают и сможете аргументированно объяснить жильцу и показать почему. Пускай наблюдает процесс по-новому. А запенить, вы всегда успеете. Так хотелось бы не просто объяснить, а наладить работу. В том числе за деньги. А что бы брать нужно знать, за что брать. И быть уверенным, что результат клиент получит, а не просто деньги выбросит на ненужные мероприятия. Вот пишут товарищи, что клапан не работает летом. Что считать летом? Так я уже ответил. Т.е. для надежной работы в любое время года ставить центробежный вентилятор? Сколько можно выбрасывать кубов/ час. В общий вентканал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 (изменено) Так хотелось бы не просто объяснить, а наладить работу. В том числе за деньги. 'newsolutions., я что-то не понял...весь этот поток вопросов, это что - желание самому себе доказать, что клапаны и смешанная вентиляция-барахло, или попробовать расширить свой бизнес и в наше непростое время получить дополнительный доход? До этого была только святая уверенность, что все проблемы решаются по рецепту "открыл окно, проветрил, закрыл". Что считать летом? В связи с наклоном оси вращения Земли относительно плоскости ее вращения вокруг Солнца происходят такие явления, как смена сезонов. Условно выделяются зима, весна, лето и осень. В жилых помещениях круглый год примерно одинаковая температура, чего нельзя сказать об уличной. Соответственно и разность температур между помещением и квартирой в течение года меняются. А тяга в вытяжке имеет такую дурную привычку прямо пропорционально зависеть от этой самой разницы. Сели как-то проектировщики еще в СССР и стали думу думать...а как же нам естественную вытяжку -то считать? Долго они думали и решили...считать сечения выходных каналов для уличной температуры +5 градусов. Вот и повелось с тех пор такое правило - претензии по вытяжке не принимать от жильцов при более высокой температуре....ждите мол осени, тогда придем и все проверим. А специалисты из славного города на Неве из компании "Блок" как-то задумались, а на что же способна традиционная вытяжка при более высоких температурах? И выяснились тут интересные вещи - при самых благоприятных условиях(открыты все окна и двери) нормативный воздухообмен обеспечивается примерно 50% года, 25% времени воздухообмен меньше 50% расчетного, 20% времени - меньше 25% нормы, 5% - практически нулевой. Так что, любая пассивная дырка в окне или стене по притоку тихо умирает, начиная, где-то с середины весны. Т.е. воздух не по календарю идет через форточку или клапан, а по разнице температур. Изменено 26 декабря, 2015 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 декабря, 2015 Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Не работают летом и в межсезонье в домах с естественной системой вентиляции, когда нет вытяжки. Что тут непонятного? Так хотелось бы не просто объяснить, а наладить работу. Где, на форуме? Очевидно-же, если интерес есть, надо смотреть товар лицом и самому приходить к решению. Где смотреть, вы в курсе. Эту ссылку смотрели? А то я позже выложил http://forum-okna.ru...ndpost&p=127602 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Radrigez98 Опубликовано: 26 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2015 Radrigez98, если вы ищете в нормативах, актах, таблицах, оправдание своим действиям по "модернизациии отопления", то лучший способ это обратиться к специалистам, а оконщикам потом расскажите, заодно и поймете, надо вам по весне радиатор менять или все-таки с жужащимии поддоконниками жить. А так, вот пожалуйста - тепло сверху. Это вы намекаете, что типа тепло от радиатора отопления поднимается неведомой науке силой, притягивается к окну, проходит вдоль него и уходит к потолку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.