Приколы нашего городка

[Moradan]

Каждый конец ригеля крепится на 4 самореза - 2 в натяг в отверстия в ригеле со смещением в пазы сухаря и 2 в стойку для фиксации. В стойку закрутить проблем нет, а вот "угадать" десятки смещения для закручивания в натяг в сухарь... на объекте при помощи рулетки... уж никак... Стянули подручными средствами и закрутили, как получилось. Благо "укрупненку" особо тягать-перемещать не надо - в процессе таскания не разойдется.

А про "в разных пачках" - маркировка отсутствует, написана лишь общая длина ригеля "с ушами". В КМ ригеля подписаны в ширину светового проема. Ну и разница в проемах 5-150 мм и ригеля в полутора десятках пачек скручены по 2-3-4-5-6 штук чисто от балды. Пришлось в "тетрис" с перебиранием и перекладыванием поиграть... Комплекты ригелей на проем не собирают, но обычно собирают в пачку равной длинны, или одинаковой обработки. Тут же просто от балды...

Конструктора "поймали" еще на моменте пробивки проемов и сличения чертежей с фактом. "Потерял" по ширине один проем.

[Lega Sega]

Каждый конец ригеля крепится на 4 самореза - 2 в натяг в отверстия в ригеле со смещением в пазы сухаря и 2 в стойку для фиксации.

В КМ ригеля подписаны в ширину светового проема. Ну и разница в проемах 5-150 мм и ригеля в полутора десятках пачек скручены по 2-3-4-5-6 штук чисто от балды.

 

Ну, на счет 4-х саморезов на конец - это не факт. Я по 2 делаю на прямые витражи и 4 на радиусные, что бы ригель на стойке не разворачивало.

Но солидарно считаю, что дырки под них надо делать на производстве, а то как-то на стройплощадке все это бурить в минусовую температуру - вообще не дело.

А ригеля надо в идеале все подписывать марками типа Р1, Р2 и т.д., что на КМД, что на палках, а не на пачке, иначе любой крупный объект в жопу превращается и кучу алюминиевого лома.

[Moradan]

 

Ну, на счет 4-х саморезов на конец - это не факт. Я по 2 делаю на прямые витражи и 4 на радиусные, что бы ригель на стойке не разворачивало.

 

Но солидарно считаю, что дырки под них надо делать на производстве, а то как-то на стройплощадке все это бурить в минусовую температуру - вообще не дело.

Не дело. 4 самореза считаю необходимыми в любом случае. Плоские тоже при таскании укрупненки разбалтывает, при анкерении может при затяжке анкеров в башмаке развернуть, да кучу ситуаций можно придумать...

 

А ригеля надо в идеале все подписывать марками типа Р1, Р2 и т.д., что на КМД, что на палках, а не на пачке, иначе любой крупный объект в жопу превращается и кучу алюминиевого лома.

 

Согласен, давно об этом талдычу руководству. Но, что имеем - то имеем. Ладно бы размеры на ригеле соответствовали размерам в чертеже, а так поправочку в уме держать надо.

[Lapera]

Ну, на счет 4-х саморезов на конец - это не факт. Я по 2 делаю на прямые витражи и 4 на радиусные, что бы ригель на стойке не разворачивало.

Но солидарно считаю, что дырки под них надо делать на производстве, а то как-то на стройплощадке все это бурить в минусовую температуру - вообще не дело.

А разве эти две точки крепления к сухарям - не потенциальная точка протечки? На стойках - уплотнитель и камера не позволяют воде проникнуть внутрь, если все сделано по технологии, а на ригеле с дополнительными двумя точкам в которых нет герметизации, что воду остановит. К примеру - попало под прижимку - затекло в ригельный желоб и так хорошо себе течет. И тут опа.. Отверстие, где сухарь - водичка пошла вытекать из-под ригеля.. А пацаны не могут потом понять, откуда течёт..

На наклонных уж точно бы не стал так делать, как указано выше.

 

Не дело. 4 самореза считаю необходимыми в любом случае. Плоские тоже при таскании укрупненки разбалтывает, при анкерении может при затяжке анкеров в башмаке развернуть, да кучу ситуаций можно придумать...

В Шуко и Алютехе есть заглушки, которые позволяют скрыть зазоры, которые могут получать при разбалтывании между стойкой и ригелем. Зато отверстий лишних не плодим, и вода отводится на стойку.

Сборка укрупненных модулей на производстве - зло. Стойки считают, как правило, на пределе, а они уж точно не рассчитаны на такую транспортировку и подъем.

[Moradan]

А разве эти две точки крепления к сухарям - не потенциальная точка протечки?

 

Так сборочные саморезы, как и отверстия под них, находятся под ригельной резинкой. И уплотнение там за счет обжима пакетом ригельной резинки очень хорошее. Гораздо более часто встречается обратный вариант - пакет раздавило об шляпку недокрученного сборочного самореза сквозь резину...

Если потекло через эти отверстия - то, скорее всего, течет еще много где - проще разобрать и перебрать весь витраж, чем бороться с локальными местами вытекания.

 

Ну и сказки, конечно... Затекло под прижимку - затекло в ригельный желоб - затем каким-то образом водичка подпрыгнула до ригельной резины, проникла под неё и потекла из-под ригеля внутри. Если про "нижний" желоб горизонтального ригеля, то скорее с торца пакета между пакетом и ригельной резиной сочиться сверху будет... Или скатится по торцу пакета на стоечный и попадет с нижнего ригеля в стоечную систему влагоотвода.

 

В общем, за свою богатую практику встречал сборочный саморез в качестве "подозреваемого" в протечке всего раз пять. И, ЕМНИП, все случаи были связаны с недокрученностью самореза и вырезанием куска ригельной резины на этом месте для предотвращения раскалывания пакета при обкрутке.

[Lega Sega]

Так сборочные саморезы, как и отверстия под них, находятся под ригельной резинкой. И уплотнение там за счет обжима пакетом ригельной резинки очень хорошее.

Ну и сказки, конечно... Затекло под прижимку - затекло в ригельный желоб - затем каким-то образом водичка подпрыгнула до ригельной резины, проникла под неё и потекла из-под ригеля внутри.

По первому - в Алютехе сделали закладушку с дырками ближе к усам профиля. http://www.alutech-g...1/29/pic_03.jpg

По второму - если мы говорим не о наклонных конструкциях, а о нормальных вертикальных витражах и хотя бы местах соединения стоек и ригелей проклеенных бутилкой,

там же не реки текут внутри, так конденсат. Думаю, дырки не критичны.

P.S.

Большинство моих заказчиков делают витражи из "рассыпухи", для "укрупненки", наверное, 4 реально лучше.

[jaroslaw8]

 

Так сборочные саморезы, как и отверстия под них, находятся под ригельной резинкой. И уплотнение там за счет обжима пакетом ригельной резинки очень хорошее. Гораздо более часто встречается обратный вариант - пакет раздавило об шляпку недокрученного сборочного самореза сквозь резину...

Если потекло через эти отверстия - то, скорее всего, течет еще много где - проще разобрать и перебрать весь витраж, чем бороться с локальными местами вытекания.

 

Ну и сказки, конечно... Затекло под прижимку - затекло в ригельный желоб - затем каким-то образом водичка подпрыгнула до ригельной резины, проникла под неё и потекла из-под ригеля внутри. Если про "нижний" желоб горизонтального ригеля, то скорее с торца пакета между пакетом и ригельной резиной сочиться сверху будет... Или скатится по торцу пакета на стоечный и попадет с нижнего ригеля в стоечную систему влагоотвода.

 

Должен вас огорчить. Совсем не сказки. Взять, к примеру, 3 группу 150 серии AGS. Она предназначена для крыш как раз... На сухаре отверстия под саморезы. Ригель крепится 4 саморезами с одной стороны. Как было описано выше. 2 самореза идут в стойку. 2 в ригельный сухарь. Практически везде картина одна. Протечки из-под ригеля. Воды под резинкой полно. Силикон под саморез проблему не решает. Неудачная, в общем, серия профилей, хорошо, что ее уже сняли с производства. Печаль, в общем. Что касается кол-ва крепежа, так есть и сухари без отверстий, и в итоге ригель крепится стойке только 2 саморезами с каждой стороны. Что 2 самореза, что 4 не вижу разницы...

[Moradan]

По первому - в Алютехе сделали закладушку с дырками ближе к усам профиля. http://www.alutech-g...1/29/pic_03.jpg

 

По-моему, бред, или для каких-то спИцифичных случаев. Не сталкивался еще с таким на монтаже, или не обращал внимания при ремонтах.

По второму - если мы говорим не о наклонных конструкциях, а о нормальных вертикальных витражах и хотя бы местах соединения стоек и ригелей проклеенных бутилкой,

там же не реки текут внутри, так конденсат. Думаю, дырки не критичны.

 

Того же мнения о вертикальных витражах.

 

Большинство моих заказчиков делают витражи из "рассыпухи", для "укрупненки", наверное, 4 реально лучше.

Тут уж от метода монтажа зависит, в его выбор зависит от требуемой скорости. Скорость, как обычно нужна "еще вчера". Где-то из палок по месту быстрее, удобнее собрать, а иногда и эркерочки с многогранной кровлей общим весом алюмы под полтонны полностью в сборе приходится на место ставить лебедкой...

 

Должен вас огорчить. Совсем не сказки. Взять, к примеру, 3 группу 150 серии AGS. Она предназначена для крыш как раз... На сухаре отверстия под саморезы. Ригель крепится 4 саморезами с одной стороны. Как было описано выше. 2 самореза идут в стойку. 2 в ригельный сухарь. Практически везде картина одна. Протечки из-под ригеля. Воды под резинкой полно. Силикон под саморез проблему не решает. Неудачная, в общем, серия профилей, хорошо, что ее уже сняли с производства. Печаль, в общем. Что касается кол-ва крепежа, так есть и сухари без отверстий, и в итоге ригель крепится стойке только 2 саморезами с каждой стороны. Что 2 самореза, что 4 не вижу разницы...

 

Нет оснований не доверять, но думается мне причина в несколько иной плоскости лежит. На кровле при монтаже воизбежании попадания воды лучше применять нормальную бутиловую ленту на полиэтиленовой основе (типа Бустика и т.п.), а не современные отечественные поделки на лавсане. Обкруточным рвет этот лавсан к чертям, и вода, попадающая под прижимку, спокойно затекает в ригель. Ну и на "нижней" стороне прижимки согласно рекомендациям стоит резинку выкусывать для слива воды с бутила. Про герметизацию примыканий/открытий в ракурсе данного обсуждения промолчу.

Рубрика "маленькие хитрости" из журнала "Наука и жизнь монтажника" рекомендует при обкрутке капнуть силиконом в отверстие под саморез и, только проткнув саморезом "лавсановый" бутил закручивать оный. Силикон выступает в качестве смазки и предотвращает чрезмерный разрыв ленты. Силикон естественно не уксуснокислый.

Другой вариант - при сборке под "ухо" ригеля не установили уплотняющую прокладку или не просиликонили, и вода поступает в тело ригеля и далее из стыка вовнутрь из стоечной канавки, где может быть засор песка-пыли или просто большое поступление воды на узком месте, где ригельная резинка заходит на стойку до упора в её ус.

Ну, а спорить, что лучше 2 или 4 - с моей точки зрения 4, из которых 2 создают преднатяг, гораздо прочнее и помогают избежать лишних люфтов.

На крупных (частостоечных) ленточных витражах по сантиметру-другому на 10 метров набегает... не говоря про эстетичность и сквозняки.

[Ruslan R]

И чего Вы тут расшумелись?

 

На витражах с соединением стойка-ригель (ригель внахлест, т.е. с выборкой) и использованием вкладыша (стыка), заранее прикрученного к стойке, никаких дополнительных отверстий в ригеле не нужно. Достаточно 2-х саморезов (2-х отверстий в ригеле) для крепежа ригеля к стойке.

 

А 4 отверстия в ригеле применяются при использовании вкладышей, которые устанавливаются предварительно в ригель (для удобства монтажа и не более) и ответная часть вкладыша (стыка) уже закреплена на стойке. Вот этот случай.

 

Также крепеж саморезами во вкладыш (стык) через ригель применяются при соединении стойка-ригель (ригель встык).

 

Так что если во вкладыше (стыке) есть яблоки, то это не означает, что под них в ригеле нужно обязательно сверлить отверстия.

[Moradan]

Так что если во вкладыше (стыке) есть яблоки, то это не означает, что под них в ригеле нужно обязательно сверлить отверстия.

 

Да, расшумелись от неприятности, что на каких-то ригелях 4 отверстия, на каких-то ни одного... Вот такая несправедливость и обделенность отдельных ригелей дырками встретилась. Ну, и посетовал я, что трудновато именно те, которые в сухарь на объекте при помощи рулетки рассверлить как положено, т.е. "в натяг".

[jaroslaw8]

Во избежание таких неприятностей надо слесарям-сборщикам почаще в каталог заглядывать и пить меньше. Ну, это в общем...