law2004 Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Уважаемые профи, столкнулся с отказом производителя заменить стеклопакет в течение действующего срока гарантии, пожалуйста, оцените ситуацию? Договор, заключенный в июне 2013 года предусматривал полный комплекс работ, включающий выезд замерщика на объект, изготовление окон и их установку. Гарантийный срок, предусмотренный договором, составляет 5 лет. После установки окон (07.2013г.) дом не отапливался. В январе 2015 г. при внешней температуре в районе 0 гр., запустил в доме отопление, при этом температуру не поднимал выше 16 гр. Примерно, через одну неделю на внутреннем стекле одного из окон образовалась трещина. Трещина вертикальная образовалась снизу вверх от основания стеклопакета, при несильном нажатии на стекло трещина увеличивается. Производитель окон отказывается устранять дефект за свой счет, ссылаясь на неправильную эксплуатацию окон, якобы в соответствии с утвержденными СНиПами гарантия не должна распространяться на обнаруженные дефекты в тех случаях, если дом, в котором устанавливается стеклопакет не отапливается (первый сезон?). Цитирую договор "Исполнитель не несет ответственности за последствия эксплуатации изделий в помещениях, не соответствующих СНиП П-3-79 и СНиП П-12-77 по температуре и влажности воздуха, и гарантирует соответствие изделий указанным нормативам по сопротивлению теплопередаче, воздухопроницаемости и звукоизоляции". Мне кажется, с таким подходом вообще нет смысла предоставлять гарантию на окна, устанавливаемые в дачные дома, предназначенные для сезонного использования. Также не понимаю, как в таком случае устанавливают окна в строящихся многоэтажках, невзирая на погоду, наружную температуру и температуру в помещениях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
law2004 Опубликовано: 20 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Дополнительно получил от производителя письмо такого содержания: Уважаемые Клиенты! Напоминаем Вам, что нормативные документы регламентируют использование стеклопакетов в неотапливаемых помещениях: · ГОСТ 24866-99 п.8.8: Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С. · СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов) п. 4.5: Монтаж стеклопакетов допускается при температуре наружного воздуха не ниже минус 15°С. Температура внутреннего воздуха помещений, остекленных стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже +5°С П.1.3: Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов: Неотапливаемых помещений; Это обусловлено тем, что при низкой температуре уменьшается объем воздуха (газа) в межстекольном пространстве, что приводит к увеличению прогиба стекла под действием атмосферного давления. Вместе с тем, само стекло становится более хрупким. В совокупности сильно повышается риск разрушения стекол. В данной ситуации лопнувшие стекла не являются рекламационным случаем и стеклопакет не подлежит замене по гарантии. Для снижения вероятности разрушения рекомендуется помнить, что разрушению более подвержены: 1. Стеклопакеты прямоугольной формы и менее подвержены стеклопакеты квадратной формы (максимально близкие по размерам высота и ширина). 2. Стеклопакеты с более широкими дистанционными рамками (более 10 мм) 3. Тонкие и не упрочненные стекла 4. Стеклопакеты с дистанционными рамками разной ширины В связи с этим, по возможности, для снижения риска разрушения стекол (но не для получения гарантии), рекомендуется: 1. Проектировать изделия с формой заполнений максимально приближенной к квадратной 2. Использовать дистанционные рамки 10 мм 3. Устанавливать упрочненные (закаленные) стекла, либо стекла толщиной 5-6 мм крайними с улицы и крайними в помещение 4. Применять стеклопакеты с одинаковой шириной камер (пример: 4-10-4-10-4) 5. Проводить прочностные расчеты стекла при планировании остекления неотапливаемого объекта С уважением, 23.01.2015 г. Теперь ссылка не на СНиП, а на ГОСТ, в договоре эти условия по ГОСТ отсутствуют. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Уважаемые профи, столкнулся с отказом производителя заменить стеклопакет в течение действующего срока гарантии, пожалуйста оцените ситуацию? Договор, заключенный в июне 2013 года предусматривал полный комплекс работ, включающий выезд замерщика на объект, изготовление окон и их установку. Гарантийный срок, предусмотренный договором составляет 5 лет. После установки окон (07.2013г.) дом не отапливался. В январе 2015 г. при внешней температуре в районе 0 гр., запустил в доме отопление, при этом температуру не поднимал выше 16 гр. Примерно, через одну неделю на внутреннем стекле одного из окон образовалась трещина. Трещина вертикальная образовалась снизу вверх от основания стеклопакета, при несильном нажатии на стекло трещина увеличивается. Производитель окон отказывается устранять дефект за свой счет, ссылаясь на неправильную эксплуатацию окон, якобы в соответствии с утвержденными СНиПами гарантия не должна распространяться на обнаруженные дефекты в тех случаях если дом, в котором устанавливается стеклопакет не отапливается (первый сезон?). Цитирую договор "Исполнитель не несет ответственности за последствия эксплуатации изделий в помещениях, не соответствующих СНиП П-3-79 и СНиП П-12-77 по температуре и влажности воздуха, и гарантирует соответствие изделий указанным нормативам по сопротивлению теплопередаче, воздухопроницаемости и звукоизоляции". Мне кажется с таким подходом вообще нет смысла предоставлять гарантию на окна, устанавливаемые в дачные дома, предназначенные для сезонного использования. Также не понимаю, как в таком случае устанавливают окна в строящихся многоэтажках, невзирая на погоду, наружную температуру и температуру в помещениях.... 1. Мы в договоре прописали, что гарантия не распространяется на неотапливаемые помещения. Клиента перед заключением Договора предупреждают. 2. Новостройки стеклят в любую погоду. А за чей счет замена - это как договор прописан между застройщиком и "остеклителем"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 После установки окон (07.2013г.) дом не отапливался. В январе 2015 г. при внешней температуре в районе 0 гр., запустил в доме отопление, при этом температуру не поднимал выше 16 гр. Примерно, через одну неделю на внутреннем стекле одного из окон образовалась трещина... Правильнее всего произвести замену за свой счет. ...Также не понимаю, как в таком случае устанавливают окна в строящихся многоэтажках, невзирая на погоду, наружную температуру и температуру в помещениях... Компании производящее остекление новостроек, как правило, в таких случаях действуют на свой страх и риск, надеясь, что прибыль с заказа превысит потери от рекламаций, связанных с погодными условиями на момент постройки здания. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Мне кажется, с таким подходом вообще нет смысла предоставлять гарантию на окна, устанавливаемые в дачные дома, предназначенные для сезонного использования. Совершенно верно! В дачные дома надо устанавливать дачные окна. Четвертую зиму испытываю в неотапливаемом сарайчике окна с пакетами 6i+20Ar+6 без молекулярного сита. Иногда заезжаю зимой при температуре около минус десяти и натапливаю печкой внутри до 32 градусов. Трещин нигде не возникает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Гарантия не должна распространяться на обнаруженные дефекты в тех случаях, если дом, в котором устанавливается стеклопакет не отапливается. Это тот случай, когда формальности работают на производителя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 20 февраля, 2015 Share Опубликовано: 20 февраля, 2015 Дополнительно получил от производителя письмо такого содержания: Теперь ссылка не на СНиП, а на ГОСТ, в договоре эти условия по ГОСТ отсутствуют. Даже если в договоре не указан ГОСТ, он всегда действует по умолчанию. Нормы это защита производителя и клиента. Послушайте совет выше, поменяйте за свой счет. Доказать то, что не ваша вина, практически не возможно. Гарантия все еще действует на все окно, кроме этого пункта. Просто это их вина в том, что не предупредили и не предложили меры по снижению риска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ромег Опубликовано: 28 мая, 2015 Share Опубликовано: 28 мая, 2015 Даже если в договоре не указан ГОСТ, он всегда действует по умолчанию. Подскажите, пожалуйста, какой ГОСТ действует, например, на монтажные швы, если его номер не указан, а ГОСТов два: 30971 и 52749? Или, например, на стеклопакеты 24866 и 54175. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 28 мая, 2015 Share Опубликовано: 28 мая, 2015 На монтаж действует ГОСТ 30971 -2012. В РФ так же действует ГОСТ Р 52749-2007, но он узко специализированный. Если первый на шов и его исполнение при помощи разных материалов, то второй техническое условие к лентам и ПСУЛам. На стеклопакеты действует ГОСТ 24866-99, а в РФ дополнительно еще действует ГОСТ Р 54175-2010, а дополняют ради гармонизации стандартов с ЕС. В общем, зависит от страны СНГ есть общие, есть пока еще персональные ГОСТы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ромег Опубликовано: 29 мая, 2015 Share Опубликовано: 29 мая, 2015 На монтаж действует ГОСТ 30971 -2012. В РФ так же действует ГОСТ Р 52749-2007, но он узко специализированный.Если первый на шов и его исполнение при помощи разных материалов, то второй техническое условие к лентам и ПСУЛам. На стеклопакеты действует ГОСТ 24866-99, а в РФ дополнительно еще действует ГОСТ Р 54175-2010, а дополняют ради гармонизации стандартов с ЕС. В общем, зависит от страны СНГ есть общие, есть пока еще персональные ГОСТы. Спасибо, я в принципе среди коллег тоже продвигаю идею того, что основным ГОСТом на монтажные швы является 30971, а если заказчик изъявил желание выполнить монтаж с лентами, то применяется ГОСТ 52749. Но по какому принципу выбирается ГОСТ на стеклопакеты, я не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 29 мая, 2015 Share Опубликовано: 29 мая, 2015 Действуют оба, но есть особенности ГОСТ Р 54175-2010 охватывает больше видов стеклопакетов и стекол к ним, к примеру, моллированые, огнестойкие, взрывостойкие и др. Есть разница в отклонениях ширины пакета. В ГОСТ Р 54175-2010 для двухкамерного 1.5 мм, когда в ГОСТ 24866-99 для всех 1 мм. В ГОСТ Р 54175 погрешность размеров больше, но при этом смещение стекол на опорных сторонах 1 мм. В ГОСТ Р 54175 есть пункт об общей глубине герметиков более 9 мм. ГОСТ 24866-99 нет ни слова. В ГОСТ Р 54175 допускается герметик внутри, но не более 2 мм от рамки, а в ГОСТ 24866-99 не допускается. В ГОСТ Р 54175 допускается смещение дистанций в СПД на 3 мм, а ГОСТ 24866-99 нет ни слова. Оптические искажения допускаются при разных углах обзора 30 в ГОСТ Р 54175, против 60 градусов в ГОСТ 24866-99. В ГОСТ Р 54175 допускается при определенных условиях и упоминаются "радужные" полосы. В ГОСТ Р 54175 тест на долговечность каждые 3 года, а в ГОСТ 24866-99 каждые 5. В ГОСТ Р 54175 тест на процент содержания газа раз в 3 месяца, а в ГОСТ 24866-99 в четыре раза реже. Некоторые ГОСТы уже меняются, так, например, ГОСТ Р 54174 теперь превратился в ГОСТ 32998.6–2014. И еще ГОСТ о МФ стеклах поменялся с ГОСТ Р 54178 на ГОСТ 33086-2014, и обновлений и новых будет много. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорь74 Опубликовано: 1 июня, 2016 Share Опубликовано: 1 июня, 2016 Всем добрый вечер! Подскажите, сколько по ГОСТу гарантия на стеклопакеты. P.S. Прошло 4 года после монтажа, начали потеть пакеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 1 июня, 2016 Share Опубликовано: 1 июня, 2016 ГОСТ 24866-99, п.9.3 Гарантийный срок службы (эксплуатации) стеклопакетов устанавливают в технической документации, но не менее 5 лет со дня отгрузки изделий изготовителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорь74 Опубликовано: 1 июня, 2016 Share Опубликовано: 1 июня, 2016 ГОСТ 24866-99, п.9.3Гарантийный срок службы (эксплуатации) стеклопакетов устанавливают в технической документации, но не менее 5 лет со дня отгрузки изделий изготовителем. Спасибо! Так и думал, что минимум 5 лет на с/п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 1 июня, 2016 Share Опубликовано: 1 июня, 2016 Потеть внутри стали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорь74 Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 Потеть внутри стали? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 Завод изготовитель правильно отказал. Остальное эмоции. Обидно - да, но ГОСТ есть ГОСТ. Остальное зависит от подписанного договора, а так же качества материалов и условий сборки стеклопакетов). Мы ставим окна в неотапливаемые помещения (дачи, времянки, склады и т.д.), но обязательно информируем клиента о возможных последствиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорь74 Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 Завод изготовитель правильно отказал. Остальное эмоции. Обидно - да, но ГОСТ есть ГОСТ. Остальное зависит от подписанного договора, а так же качества материалов и условий сборки стеклопакетов). Мы ставим окна в неотапливаемые помещения (дачи, времянки, склады и т.д.), но обязательно информируем клиента о возможных последствиях. Это брак, и надо это признать! У меня дача не отапливается зимой, так наездами приезжаем зимой- ни каких проблем с пакетами. Из заказа в 40 конструкций (60 пакетов) запотело 5. Причем из 2 второго этапа, т.к. запускали в 3 этапа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 По моему ни я один недопонимаю. ГОСТ 24866-99 - 5 лет ГОСТ 30674-99 - 3 года ГОСТ 23166-99 - 3 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 По моему ни я один недопонимаю.ГОСТ 24866-99 - 5 лет ГОСТ 30674-99 - 3 года ГОСТ 23166-99 - 3 года Выше писал, всё зависит от составленного договора: на какой ГОСТ есть ссылка, по тому и будут гарантии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 2 июня, 2016 Share Опубликовано: 2 июня, 2016 По моему ни я один недопонимаю. ГОСТ 24866-99 - 5 лет ГОСТ 30674-99 - 3года ГОСТ 23166-99 - 3года Это разные ГОСТы на разные изделия, в т.ч. стеклопакеты следует рассматривать как комплектующие. Выше писал, всё зависит от составленного договора: на какой ГОСТ есть ссылка, по тому и будут гарантии. Как учил меня один толковый юрист по хозяйственным делам, в договоре лучше всего вообще не ссылаться на нормативную документацию. На суде она сама вас найдёт. А противоречивые ссылки и выводы могут лишь увеличить вероятность признания договора ничтожным. И тогда вас размажут. Просто надо тупо соблюдать ГОСТы хотя бы в области безопасности и гарантий. А лучше просто соблюдать. Производитель стеклопакетов просто обязан соблюдать ГОСТ 24866-99 в отношении гарантии - 5 лет. Это брак, и надо это признать! У меня дача не отапливается зимой, так наездами приезжаем зимой- ни каких проблем с пакетами. Из заказа в 40 конструкций (60 пакетов) запотело 5. Причем из 2 второго этапа, т.к. запускали в 3 этапа. С вероятностью 98,5% брак. Поступать так, как с вами поступили бы ушлые клиенты: 1. Письменная претензия. 2. Экспертиза на объекте с привлечением производителей с/п. 3. Кляуза в Роспотребнадзор. (что-то в консерватории не так) 4. Суд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.