llirik87 Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Доброго времени суток! Приобрели новую квартиру - подали в суд на застройщика из-за паршиво установленных окон. На судебной экспертизе подтвердили неправильную установку и прописали необходимость монтажа-демонтажа окон по всей квартире, однако в смете не прописаны новые окна, хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки. Сейчас готовлюсь к заседанию и мне необходимо обосновать необходимость дополнения сметы новыми окнами - отсюда возникает вопрос к профессионалам: прописано ли в каком-либо ГОСТе или СНиП необходимость установки новых окон? Допускается ли повторная установка одних и тех же окон дважды в случае их неправильной установки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 ГОСТ - это технологии и нормы установки. СНиП - это санитарные нормы. В них не может быть прописана необходимость установки именно новых окон. Повторность установки допускается, если обнаруженные дефекты можно устранить. Я не уверен, что при переустановке окна потеряют товарный вид, совсем другое дело, что они изначально, скорее всего, были не высокого качества. По-хорошему, въезжая в новостройку, проводите черновые ремонтные работы, далее ставите новые окна, далее делаете финишную отделку. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Т.е. нужен ГОСТ или СНиП на переустановку что ли? Такого нет. Есть только на установку. Если сами окна соответствуют ГОСТу на окна (а они, скорее всего, ему соответствуют, иначе их бы ни кто не разрешил устанавливать), то не вижу причин их переделывать. Переделывать нужно, если есть какие-то не устранимые дефекты. Будут демонтировать полностью окна, и ставить их заново? Думаю, просто подлатают до ГОСТа. П.С. После покупки квартиры, неужели не осталось денег на установку нормальных окон. Тут дело даже не в ГОСТе. Просто нужно сделать по-человечески. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Вы не имеете права требовать установки новых окон. Но имеете право договориться с установщиками, чтобы они поставили Вам новые окна, которые Вы купите за свои деньги. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Был случай. Обратился один жилец (с рекламацией) к моему приятелю, работающему у крупного застройщика мастером по работе с рекламациями по СПК. Приехал мастер на квартиру, посмотрели, поговорили. Приятель предложил подлатать окна, заменить уплотнения, перепакетить, обслужить фурнитуру и т.п. За небольшие деньги. Жилец же встал в позу, почему это я должен платить и все в таком духе. Ему объясняют, что формально здесь менять ничего не нужно и бесплатно можно подрегулировать пару створок, что бы они нормально закрывались. Сделать же более-менее пригодно для жизни, это только за отдельную плату. Жилец решил, что он самый умный и стал заказывать все возможные экспертизы и обратился в суд, потратив на эти действия около 50 000 руб. В итоге по решению судебной экспертизы, менять ни чего не обязали. Через контору прислали того же мастера, который сделал тот минимум действий, который забесплатно он был готов сделать до экспертизы. Т.е. регулировку створок, что бы нормально закрывались, протер уплотнения ветошью. Всё. В итоге потратил 50 000 руб. и несколько месяцев времени просто в никуда. Он-то думал, что суд сейчас ему присудит новые окна установить и все такое. А экспертиза описала все дефекты как устранимые. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Квартиру суд ему присудит, новую, побольше и поближе к центру... 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Доброго времени суток! Приобрели новую квартиру - подали в суд на застройщика из-за паршиво установленных окон. На судебной экспертизе подтвердили неправильную установку и прописали необходимость монтажа-демонтажа окон по всей квартире, однако в смете не прописаны новые окна, хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки. Сейчас готовлюсь к заседанию и мне необходимо обосновать необходимость дополнения сметы новыми окнами - отсюда возникает вопрос к профессионалам: прописано ли в каком-либо ГОСТе или СНиП необходимость установки новых окон? Допускается ли повторная установка одних и тех же окон дважды в случае их неправильной установки. Шли бы вы на ..., с такими вопросами, потребтерорристы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Ну, если подходить с позиции топикстартера... то перед установкой требуемых новых окон или переустановкой старых стоит провести экспертизу оконных проемов на соответствие ГОСТу, впрочем, и стен с перекрытиями тоже. Ведь в стены не по ГОСТу и СНиПу не получится окна по оконному ГОСТу поставить. То есть проблема может несколько глубже быть... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Ну, если подходить с позиции топикстартера... то перед установкой требуемых новых окон или переустановкой старых стоит провести экспертизу оконных проемов на соответствие ГОСТу, впрочем и стен с перекрытиями тоже. Ведь в стены не по ГОСТу и СНиПу не получится окна по оконному ГОСТу поставить. То есть проблема может несколько глубже быть... Стены, проемы, перекрытия, кладку, проверить все использованные материалы по всем показателем и т.д. Есть люди, которые таким образом выбивают себе скидки и у не которых это получается. Но тут нужно знать эту тему хорошо. Иначе просто деньги на всевозможных экспертов и экспертизы будут выкинуты, а толку ноль. Еще адвоката желательно хорошего нанять, причем он должен быть специалистом именно в этой отрасли права. Это называется сутяжничество. Еще случай имевший место быть. Санузлы в квартирах отгораживали перегородками из гипсоблоков (вроде так). Какой-то шибко умный жилец где-то взял, что перегородка данной толщины не проходит по какому-то нормативу (вроде по шумозащите). История все та же, экспертизы, деньги, суды. В итоге перегородку переделали из более толстых блоков. Но это предлагали сделать и в до судебном порядке, что бы отвязаться от него. Жилец же рассчитывал не на переделку перегородки, а на не хилую скидку от застройщика. В итоге потрачены деньги, время, работа была сделана та же. Думаю, у застройщиков есть штатные юристы и они не тупее жильцов. И знают они, когда есть смысл идти навстречу жильцу, а когда его претензии явно завышены. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 ....хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки. Одноразовые что ли? Фото окон, комплектацию, описание - можете выложить? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 февраля, 2015 Share Опубликовано: 8 февраля, 2015 Квартиру суд ему присудит, новую, побольше и поближе к центру... Две!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Одноразовые что ли? Напомнило один старый-престарый рассказец... Борис Зубков, Евгений Муслин «Непрочный, непрочный, непрочный мир...» http://www.litmir.me/br/?b=85025 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Напомнило один старый-престарый рассказец... Скрип гвоздя по стеклопластику - вот она, ваша мелодия! Специальный блицметалл с особой структурой, ровно за две недели размягчается в слизистую пакость... Дождемся фото от ТС, может там не все так мрачно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Приобрели новую квартиру - подали в суд на застройщика из-за паршиво установленных окон. Нам ещё пока не понятно, паршиво ли установлены окна. Мы не телепаты. На судебной экспертизе подтвердили неправильную установку и прописали необходимость монтажа-демонтажа окон по всей квартире, однако в смете не прописаны новые окна, хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки Возможно, что окна установлены с нарушениями. Все понимают, что нарушения нарушениям рознь. И нам необходимо увидеть фотографии этих нарушений и выписки судебного эксперта. Уважаемый топикстартер, все присутствующие форумчане тоже знают КАК пишутся "экспертизы". Не хватает "ленточек" - от того и потеет , нет одного анкера - окна под замену , и много чего левого "пишут" мнимые эксперты. По поводу товарного вида - чушь полная. Нет конечно с дури можно и лоб расшибить. Но при правильной переустановке меняйте хоть раз, хоть два, хоть три раза ваши окна. ...отсюда возникает вопрос к профессионалам: прописано ли в каком-либо ГОСТе или СНиП необходимость установки новых окон? Новые изделия будут "прописаны" при обнаружении существенных и НЕ устранимых дефектах (чтобы понять какие выше написали вам - выложите "дефектовку" окон, будем обсуждать. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Ну, как всегда - во всем виноваты оконщики. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
shark_time Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 ГОСТ - это технологии и нормы установки. СНиП - это санитарные нормы. Вы не правы, СНиП - это СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Доброго времени суток! Приобрели новую квартиру - подали в суд на застройщика из-за паршиво установленных окон. На судебной экспертизе подтвердили неправильную установку и прописали необходимость монтажа-демонтажа окон по всей квартире, однако в смете не прописаны новые окна, хотя эксперт на первой экспертизе указывал на необходимость установки новых окон, так как при демонтаже рамы в любом случае теряют свой товарный вид и становятся непригодными для повторной установки. Сейчас готовлюсь к заседанию и мне необходимо обосновать необходимость дополнения сметы новыми окнами - отсюда возникает вопрос к профессионалам: прописано ли в каком-либо ГОСТе или СНиП необходимость установки новых окон? Допускается ли повторная установка одних и тех же окон дважды в случае их неправильной установки. Добрый день, Скажите где находится дом, и когда была сдача его в эксплатацию? Подписывали вы документы по приемке квартиры? Если да, то указывали ли вы там замечания по окнам? Вот список ГОСТов и СНиПов, которые имеют отношение к окнам: ГОСТ 30673-99 ГОСТ 30674-99 ГОСТ 26602.1-99 ГОСТ 26602.2-99 ГОСТ 26602.3-99 ГОСТ 26602.4-99 ГОСТ 23166-99 ГОСТ 24866-99 ГОСТ 30971-02 ГОСТ Р 52749-2007 ГОСТ 30970-2002 ГОСТ 111-2001 ГОСТ 30698-2000 ГОСТ 31364-2007 ГОСТ 30777-2001 ГОСТ 30494-96 ГОСТ 31362-2007 ГОСТ 4647-80 ГОСТ Р 53338-2009 ГОСТ 26433.2-94 СНиП 23-02-2003 СНиП 23-01-99 СНиП II-3-79* СанПиН 2.1.2.2645-10 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Вы не правы, СНиП - это СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Думаю об одном, пишу о другом, согласен, попутал с СанПиНами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Вот список ГОСТов и СНиПов которые имеют отношение к окнам: Один посылает, другой даёт "нож" человеку, который хочет "зарезать " кое-кого. Может, сначала разберемся, в чем вопрос?! Я и сам сторонник норм и их превышения. Но думаю, 90 % рынка окон не пройдут полностью по нормам. Да и к самим нормам есть вопросы. Оконщики оценивают качество окон плохо - нормально - хорошо - отлично. И как сказано выше о неустранимых недостатках, главное условие лишь бы не плохо, а остальное можно исправить. Как ТС понять, что написано в нормах Вы все объясните? Весь список? Есть вообще ГОСТы не ко двору! Зачем эти лишние (и устаревшие) нормы ТС? Что это даст? Вы сами попробуйте проверить одно ваше "обычное" установленное окно на соответствие нормам, пересмотрите свой взгляд. И не забывайте о ценовых категориях, тендерах. Не у всех людей ж*па не выдержит цены, при которых можно полностью обеспечить полное соответствие нормам. В общем, все зависит в основном от цены. Главное не опускать нижнюю планку качества. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Сюда же можно добавить тот факт, что к концу полноценного ремонта зачастую можно убить даже самые нормальные окна. Потому, когда сдаётся здание, в котором нет и черновой отделки, нужно понимать, что там вряд ли будут окна высокого качества, ибо их в большинстве случаев нужно будет менять. Периодически меняем окна в новостройках и хорошо, если клиент сообразит поменять окна ДО чистовой отделки. А бывает ведь и наоборот, когда сделана дорогая чистовая отделка и тут клиента начинают не устраивать окна... Как бы аккуратно не делали, всё равно работы по отделке = выкинутые деньги на ветер. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Топикстартеру видать уже всё поменяли . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Вы тут только не передеритесь ... ТС-то для себя уже все выяснил ... Чего вы икру мечете? Он НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛ ни на один вопрос ... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 9 февраля, 2015 Share Опубликовано: 9 февраля, 2015 Топикстартеру видать уже всё поменяли . Вряд ли, он просто понял, что сочувствия здесь искать явно не стоит... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
shark_time Опубликовано: 10 февраля, 2015 Share Опубликовано: 10 февраля, 2015 Один посылает, другой даёт "нож" человеку, который хочет "зарезать " кое-кого. Может, сначала разберемся, в чем вопрос?! Я и сам сторонник норм и их превышения. Но думаю, 90 % рынка окон не пройдут полностью по нормам. Да и к самим нормам есть вопросы. Оконщики оценивают качество окон плохо - нормально - хорошо - отлично. И как сказано выше о неустранимых недостатках, главное условие лишь бы не плохо, а остальное можно исправить. Как ТС понять, что написано в нормах Вы все объясните? Весь список? Есть вообще ГОСТы не ко двору! Зачем эти лишние (и устаревшие) нормы ТС? Что это даст? Вы сами попробуйте проверить одно ваше "обычное" установленное окно на соответствие нормам, пересмотрите свой взгляд. И не забывайте о ценовых категориях, тендерах. Не у всех людей ж*па не выдержит цены, при которых можно полностью обеспечить полное соответствие нормам. В общем, все зависит в основном от цены. Главное не опускать нижнюю планку качества. Есть к чему стремиться, что бы все соответствовало нормам, которые не "дураки" придумали. А руководителям, которые, не стремятся к качеству выпускаемой продукции и оказываемых услуг, хочется взять и "плюнуть в морду", за то, что они делают. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 10 февраля, 2015 Share Опубликовано: 10 февраля, 2015 Есть к чему стремиться, что бы все соответствовало нормам, которые не "дураки" придумали. А руководителям, которые, не стремятся к качеству выпускаемой продукции и оказываемых услуг, хочется взять и "плюнуть в морду", за то, что они делают. Особенно про ленточки в ГОСТе, абсолютно бескорыстно ..... А знаете, как хочется потребтерорристам в дыню дать? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 февраля, 2015 Share Опубликовано: 10 февраля, 2015 Особенно когда заставляют пихать эти ленточки куда их нельзя пихать.. сознательный брак по ГОСТу!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения