o_comfort Опубликовано: 16 января, 2015 Share Опубликовано: 16 января, 2015 Всем добрый день. Предстоит пройти экспертизу, крепления (пластины) были установлены не по ГОСТу. 1) Можно ли без перемонтажа окон добавить крепежи или вытащить пластины и просверлить нагелями? 2) Ленты не были установлены, можно ли наклеить ленты (внутренние) после того, как окно смонтировано? 3) Вместо клиньев были использованы деревяшки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 января, 2015 Share Опубликовано: 16 января, 2015 Всем добрый день. Предстоит пройти экспертизу, крепления (пластины) были установлены не по ГОСТу. 1) Можно ли без перемонтажа окон добавить крепежи или вытащить пластины и просверлить нагелями? 2) Ленты не были установлены, можно ли наклеить ленты (внутренние) после того, как окно смонтировано? 3) Вместо клиньев были использованы деревяшки. 1. Пластины не по ГОСТУ - в чем это выражено? 2. Ковыряете пену, подклеиваете на раму, пените, клеите к стене. 3. А чем деревяшки не нравятся? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 января, 2015 Share Опубликовано: 16 января, 2015 По вопросу 1 - информации о "правильности" нет. Вижу только одну пластину посередине. Сверху возможно установлены анкерные шурупы по бетону, но этого не видно. 2. Целесообразность лент вообще подвергается сомнению, в любом случае "подклеивать" смысла нет - с таким же смыслом можно наклеить на борта машины дополнительные колеса. 3. По ГОСТу допустимо использование клиньев или опорных пластин из древесины. Претензии "почему деревянные, а не пластиковые" не имеют законного основания. Насчет "без перемонтажа" - это вообще абсолютная бессмыслица. Добавить то можно, но если коробку поведет? Если после добавления крепежей профиль пойдет волной? Для того чтобы этого избежать - необходимо полностью удалить пену. Можно ли наклеить ленты (внутренние) после того, как окно смонтировано. Внутренние - можно, но лучше использовать мастику типа СТИЗ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
o_comfort Опубликовано: 16 января, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2015 По вопросу 1 - информации о "правильности" нет. Вижу только одну пластину посередине. Сверху возможно установлены анкерные шурупы по бетону, но этого не видно. 2. Целесообразность лент вообще подвергается сомнению, в любом случае "подклеивать" смысла нет - с таким же смыслом можно наклеить на борта машины дополнительные колеса. 3. По ГОСТу допустимо использование клиньев или опорных пластин из древесины. Претензии "почему деревянные, а не пластиковые" не имеют законного основания. Насчет "без перемонтажа" - это вообще абсолютная бессмыслица. Добавить то можно, но если коробку поведет? Если после добавления крепежей профиль пойдет волной? Для того чтобы этого избежать - необходимо полностью удалить пену. Вот сама претензия, мне кажется, собрали все вместе и прилепили к пластиковому окну. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 16 января, 2015 Share Опубликовано: 16 января, 2015 Дело не в креплении, и даже если по одному анкеру на пластину это не преступление, если количество анкерных пластин нормальное. Просто дело в том, что у вас не монтаж по ГОСТ. У вас просто монтаж. Какие бы противоречивые чувства не вызывал ГОСТ, его нужно соблюдать хотя бы в разумных пределах. Если у ТС в контракте написано монтаж по ГОСТ = так будьте добры выполнить условия или пусть не пишут, что монтаж по ГОСТ. Клинья должны быть из пластика или дерева (но дерево нужно пропитать спец. средствами для предотвращения гниения и др.). Так что легче купить пластиковые клинья. Если фирма не "готовит" себя к монтажу по ГОСТ, то пусть этим не занимается и не портит мнение о монтаже по ГОСТ среди клиентов. Исправить можно, если написано в контракте монтаж по ГОСТ, требуйте доделывания. Придут и дополнят, исправят. Ничего страшного, не переживайте, просто не соблюдены требования. Если нет в контракте, значит, будете жить так или доделывать за свой счет. Поверхностно прочел вашу претензию. Там немного не правильно, вы не являетесь компетентным лицом и не можете писать, что исправление невозможно без перемонтажа. Есть вероятность, что можно исправить и без перемонтажа. И еще, почему это тема в этом разделе? Это раздел для оконщиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nik4286 Опубликовано: 16 января, 2015 Share Опубликовано: 16 января, 2015 2) Ленты не были установлены, можно ли наклеить ленты (внутренние) после того, как окно смонтировано? Вместо лент по ГОСТу возможно использование жидкого герметика (СТИЗ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Добавлю, что деревянные клинья должны быть пройдены какой-нибудь морилкой, по идее. Если вы ответчик, в данном случае есть смысл запенить их полностью, чтобы не было видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
o_comfort Опубликовано: 17 января, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2015 А ленты почему нельзя вклеить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 А ленты почему нельзя вклеить? Написали же выше, расковырять пену, приклеить ленту и заново запенить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Что мешает топикстартеру произвести демонтаж и монтаж с изоляцией монтажного шва? Возьмите пластиковые клинья, ленточки, ПСУЛ (СТИЗ) добавьте анкеров. Работы на пару часов, дольше переписываетесь и теряете своё рабочее время. Что мешает???? Ситуация яйца выеденного не стоит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Всем добрый день. Предстоит пройти экспертизу, крепления (пластины) были установлены не по ГОСТу. 1) Можно ли без перемонтажа окон добавить крепежи или вытащить пластины и просверлить нагелями? 2) Ленты не были установлены, можно ли наклеить ленты (внутренние) после того, как окно смонтировано? 3) Вместо клиньев были использованы деревяшки. 1. Можно, например рамный дюбель использовать. 2. Можно, если надо. 3. Деревяшки тоже клинья, если не нравится - удалите и подпеньте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
o_comfort Опубликовано: 17 января, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2015 Немного поясню: монтаж был в сентябре, окна устанавливались в трехкомнатной квартире плюс балкон! Акт подписан, что претензий нет! Отделку откосов по просьбе заказчика перенесли на неопределенный срок, т.к. стены были не готовы. Но спустя два месяца объявляется заказчик и предъявляет вышеуказанную претензию! ПСУЛ снаружи окон проклеен, но заказчик требует еще, и замазать его герметиком, но перед этим требует снять все окна и поставить их заново, а также требует проклеить ленты на балконе, грозит экспертизами, указывая на данные нарушения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 ПСУЛ снаружи окон проклеен, но заказчик требует еще и замазать его герметиком, но перед этим требует снять все окна и поставить их заново, а так же требует проклеить ленты на балконе, грозит экспертизами, указывая на данные нарушения! Вот я вам и говорю - работы на пару часов. Доведёте дело до суда (судя по претензии это РЕАЛЬНО) и окна переделаете и на деньги попадёте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
o_comfort Опубликовано: 17 января, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 января, 2015 Зачем перемонтировать окна, если они стоят нормально - подтверждение своих ошибок! Что плохо для суда. Квартира 3-х комнатная, работы на весь день. Замазать ПСУЛ тоже аморально, так же как и их неграмотная претензия. Тут ДЕФЕКТЫ ВСЕ ИСПРАВИМЫ без перемонтажа, а знаю таких клиентов, даже перемонтаж не поможет. И требования поставить ленты на балкон тоже выполнить? Кстати забыл, они хотят еще добор, чтобы им переставили, справа налево (потому что им уже он там не нужен - спецификация подписана заказчиком. И ГОСТов на балкон, насколько я знаю, вообще нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Зачем перемонтировать окна, если они стоят нормально - подтверждение своих ошибок!.... Я, например, вижу ваши очевидные ошибки - безграмотно составленный договор, где отсутствует приложение по монтажным работам (ТУ, ГОСТ или СТО). Отсюда и проблемы. И требования поставить ленты на балкон тоже выполнить? Оформи приложение и спи спокойно Кто знает, что вы на словах обещали клиенту. https://yadi.sk/i/ryWDBnHZe3MM4 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Сами себе Заказчики противоречат... псул это же ГОСТ))), Замажьте СТИЗОМ... ГОСТ по ГОСТу, наверное, кто-то им напел в уши во время ремонта, плюс с расширителем передумали, а вы крайний. На самом деле все СтиЗом тогда можно замазать 0н есть и для внутренних работ. А вообще лучше находить компромиссы, кто знает, может заказчик потом к вам вернется или будет потом рекомендовать. Вам решать послать или не послать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Немного поясню: монтаж был в сентябре, окна устанавливались в трехкомнатной квартире плюс балкон! Акт подписан, что претензий нет! Отделку откосов по просьбе заказчика перенесли на неопределенный срок, т.к. стены были не готовы. Но спустя два месяца объявляется заказчик и предъявляет вышеуказанную претензию! ПСУЛ снаружи окон проклеен, но заказчик требует еще, и замазать его герметиком, но перед этим требует снять все окна и поставить их заново, а также требует проклеить ленты на балконе, грозит экспертизами, указывая на данные нарушения! Если претензии заказчика обосновываются нормативными документами - переделывайте. Если претензии заказчика обосновываются только его хотелками - тогда за его счет. А если еще и противоречат нормативным документам, как замазать ПСУЛ герметиком - то за его счет по доп. соглашению со снятием с гарантии под Акт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 января, 2015 Share Опубликовано: 17 января, 2015 Я почему-то подумал, что вы ТС, недовольный клиент, а оказалось, что "свой" . Но написанное мной пригодно как для клиента, так и для оконщика. Просто если вы обещали, и в контракте написано монтаж по ГОСТ, то вы должны доделать. А клиент не имеет право требовать перемонтажа, так как он не может доказать, что проблемы нельзя решить без перемонтажа. Требование замазать ПСУЛ герметиком - это глупость! Просто доделайте работу, которую отложили. Замажете внутренним герметиком пену, если нужно дополните анкерами или нагелями крепление. Поменяете клинья. Ну, или полный перемонтаж, чтобы себе было легче. Как советовали вам выше. Перестановка добора за дополнительные деньги! Просто монтаж по ГОСТ это не ленты и еще что. Это современные нормальные требования: к креплению, к переносу нагрузки и обеспечению монтажным швом трех требований - гидроизоляция, теплоизоляция и пароизоляция. (Понимаю, что кажется, что это не обязанность оконщиков заниматься проемами, но кто, если не мы. Просто в цену нужно включить стоимость доп. материалов и работ или "отказаться" от выполнения требований ГОСТ или третий вариант жить в стране, где не слышали о нормах к окнам и к монтажу. Просто в следующий раз вы либо будете полностью готовы к монтажу по ГОСТ или подстрахуетесь с ТУ. Ну, или будете попадать на бабки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
shark_time Опубликовано: 10 февраля, 2015 Share Опубликовано: 10 февраля, 2015 Зачем перемонтировать окна, если они стоят нормально - подтверждение своих ошибок! Что плохо для суда. Квартира 3-х комнатная, работы на весь день. Замазать ПСУЛ тоже аморально, так же как и их неграмотная претензия. Тут ДЕФЕКТЫ ВСЕ ИСПРАВИМЫ без перемонтажа, а знаю таких клиентов, даже перемонтаж не поможет. И требования поставить ленты на балкон тоже выполнить? Кстати забыл, они хотят еще добор, чтобы им переставили, справа налево (потому что им уже он там не нужен - спецификация подписана заказчиком. И ГОСТов на балкон, насколько я знаю, вообще нет. По поводу добавления крепежа, можно использовать сказанное выше (рамные дюбеля или шурупы по бетону), но только в том случае, если это позволяет конструкция стены, а также есть соответствующие регламентирующие документы, типа узлов примыканий, подписанных авторским надзором. Если нет, сами понимаете, "без бумажки вы букашка". Просто себя подставите ещё раз. По поводу изоляции: Всю пену не обязательно вычищать, просто край, для того чтобы наклеить ленту. Можно выполнить полностью СТИЗом, только обязательно СТИЗ Б, но опять же, должны быть документы, "узлы", позволяющие использовать на данном объекте данное решение. По поводу подкладок: Дерево можно использовать, обработанное защитными составами, плюс иметь определенную жесткость по Шору. А балкон чем остеклен? Алюминием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 февраля, 2015 Share Опубликовано: 11 февраля, 2015 По поводу добавления крепежа, можно использовать сказанное выше (рамные дюбеля или шурупы по бетону), но только в том случае, если это позволяет конструкция стены, .. А что разве по фото не видно, что это обычная "панелька"? Сверли в любом месте. ... а также есть соответствующие регламентирующие документы, типа узлов примыканий, подписанных авторским надзором. Если нет, сами понимаете, "без бумажки вы букашка". Просто себя подставите ещё раз. Вы везде у частника осуществляете авторский надзор, регламентирующие документы типа проекта и т.д.? По поводу подкладок: Дерево можно использовать, обработанное защитными составами, плюс иметь определенную жесткость по Шору. Если даёте совет, то дайте понятие "определённой" жёсткости по Шору . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 11 февраля, 2015 Share Опубликовано: 11 февраля, 2015 Если даёте совет, то дайте понятие "определённой" жёсткости по Шору . Твердость меряют по Шору, а не жесткость. Не припомню, что бы кто измерял данный показатель применительно к подкладкам. Станок на место притащить не получится, придется выковыривать подкладку из-под окна и везти её в лабораторию. Кому это надо? Вообще шкала Шора применяется для измерения твердости относительно мягких материалов, так что данная деревяшка вполне может и соответствовать нужным показателям. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 февраля, 2015 Share Опубликовано: 11 февраля, 2015 (изменено) Твердость меряют по Шору, а не жесткость. Не припомню, что бы кто измерял данный показатель применительно к подкладкам. Станок на место притащить не получится, придется выковыривать подкладку из-под окна и везти её в лабораторию. Кому это надо? Вот это я и имел ввиду, задавая свой вопрос про жёсткость твёрдость - кому это надо? Зачем писать то, что никому не нужно. Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Сергей Алексеев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 февраля, 2015 Share Опубликовано: 12 февраля, 2015 Вот нашел ГОСТ 30971-2002 прил. В пункт 4.4 гласит, что твердость оных опорных колодок должна быть не менее 80 ед. по Шору (шкала А). Как гласит Википедия, такой же твердостью обладает, к примеру, резиновая пробка для ванн. Не думаю, что есть смысл испытывать по этому показателю деревянные подкладки. Если конечно они взяты не от трухлявого пня. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 12 февраля, 2015 Share Опубликовано: 12 февраля, 2015 Вот нашел ГОСТ 30971-2002 прил.В пункт 4.4 гласит что твердость оных опорных колодок должна быть не менее 80 ед. по Шору (шкала А). Вот и задаю вопрос акуле-времени (shark_time), как топикстартер может проверить твёрдость деревяшек на своём оконном проёме? Можно и из твёрдой древесины настругать никому не нужные щепки и поставить на них изделие и будет не айс. Добавить тогда следует и про расстояние между колодками и про влажность древесины, если уж пишется про антисептированную древесину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 февраля, 2015 Share Опубликовано: 12 февраля, 2015 Вообще странная ситуация. Твердость древесины по Бринеллю везде представлена. Шкала А Шора даже не пересекается со шкалой Бринелля. Т.к. твердость по Шору А значительно меньше начала отсчета шкалы Бринелля. Т.е. фактически любая не испорченная древесина должна удовлетворять данному требованию. Вот и задаю вопрос акуле-времени (shark_time) как топикстартер может проверить твёрдость деревяшек на своём оконном проёме? Можно и из твёрдой древесины настругать никому не нужные щепки и поставить на них изделие и будет не айс. Добавить тогда следует и про расстояние между колодками и про влажность древесины, если уж пишется про антисептированную древесину. Может он сталкивался с каким-то особо злостным принимающим, который повыдергал опорные колодки и отдал их на экспертизу на предмет твердости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.