Алексей Антипов Опубликовано: 25 декабря, 2014 Share Опубликовано: 25 декабря, 2014 Добрый день! Вот поступило письмо "счастья", прошу помочь советом - как относиться к данному заключению эксперта?? Вкратце: хозяин квартиры снес стену, ограждающую квартиру от балкона, и решил " утеплить" ограждение балкона - кирпичную кладку 100 мм утеплителем, и напихал оного, чтоб не дуло. Потом заметил, что пакеты в трещинах и сказал нам - меняйте. Мы сказали - не будем. Хозяин обиделся, и вот!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 25 декабря, 2014 Share Опубликовано: 25 декабря, 2014 Добрый день! Вот поступило письмо "счастья", прошу помочь советом - как относиться к данному заключению эксперта?? Вкратце: хозяин квартиры снес стену, ограждающую квартиру от балкона, и решил " утеплить" ограждение балкона - кирпичную кладку 100 мм утеплителем, и напихал оного, чтоб не дуло. Потом заметил, что пакеты в трещинах и сказал нам - меняйте. Мы сказали - не будем. Хозяин обиделся, и вот!! А что там за "замотированный внутрь помещения" пакет в реальности? Есть на эту продукцию (стеклопакет) сертификат? Как они без вскрытия прижимок написали, что собрано без зазоров?! Пишите технически и юридически грамотный ответ. Как превентивный удар попробуйте обратиться в ОЗПП с жалобой на террориста и в местные профсообщества (государственные) с жалобой на не профессионализм "эксперта"! Только если уверены, что вами ВСЕ расчеты и работы сделаны правильно. Или тупа забейте! Опротестуете в суде. Если дойдет до этого. Только нужно молчать, что эта "экспертиза" - полное Г...! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 декабря, 2014 Share Опубликовано: 25 декабря, 2014 Давно известно, что все экспертизы - заказные. Просто не признавайте результатов этой экспертизы на основании того, что по закону Вы имеете право не признавать результатов экспертизы, проведенной без Вашего участия и Вашего согласия. Подобная экспертиза юридически несостоятельна. Предложите заказчику провести другую согласованную с Вами экспертизу за его счет или обратиться в суд. Что я увидел - типичный термошок незакаленного стекла. Можете присовокупить к Вашему ответу технически грамотное обоснование Вашего заказа в рассмотрении экспертизы и добавить предложение о замене стеклопакетов на стемалитовые за ЕГО счет. Если заказчик умный человек – то, скорее всего, на этом этапе претензия и закончится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 25 декабря, 2014 Share Опубликовано: 25 декабря, 2014 Дилатационный зазор здесь вообще не при делах. Это термошок. А что-то не понял? Как было изначально? Кирпичная кладка была за витражом? Если да, то там изначально должен был стоять стеклопакет из закаленных стекол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Вижу ситуацию следующим образом. Топикстартер произвел в квартире заказчика работы по замене "холодного на теплое", т.е. снял стекло, набил термомосты, смонтировал стеклопакеты. Пренебрегая нормами безопасности, в целях экономии поставил незакаленное стекло в пакете. Интересно, а изначально в "холодном" витраже стояло - каленое или нет?... Теперь, в результате безграмотных действий по утеплению заказчика, при отсутствии внятных консультаций и предупреждений от подрядчика, пакеты словили термошок - и теперь нужно понять, кто будет крайним. Для этого нужно понять - было ли согласование на замену остекления с УК, горархитектурой и архитектором/проектантом витража и какой проект по замене предоставлялся в УК. Экспертиза как всегда... (забанят нафиг)... в общем, "экспертная"... Сугубо ИМХО, конечно, без претензий, пожалуйста. Если не прав в своем видении ситуации - прошу извинить! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 А что там за "замотированный внутрь помещения" пакет в реальности? Есть на эту продукцию (стеклопакет) сертификат? Как они без вскрытия прижимок написали, что собрано без зазоров?! Стеклопакет 4 м1 х 16 х 4 м1 С пленкой матовое серебро, пленка наклеена на внутреннюю ( обращенную внутрь стеклопакета) часть стекла. Именно на этот тип стеклопакета с пленкой сертификата нет, есть на обычные Или тупа забейте! Опротестуете в суде. Если дойдет до этого. Только нужно молчать, что эта "экспертиза" - полное Г...! Вот это не понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Вижу ситуацию следующим образом. Топикстартер произвел в квартире заказчика работы по замене "холодного на теплое", т.е. снял стекло, набил термомосты, смонтировал стеклопакеты. Пренебрегая нормами безопасности, в целях экономии поставил незакаленное стекло в пакете. Интересно, а изначально в "холодном" витраже стояло - каленое или нет?... Теперь, в результате безграмотных действий по утеплению заказчика, при отсутствии внятных консультаций и предупреждений от подрядчика, пакеты словили термошок - и теперь нужно понять, кто будет крайним. Для этого нужно понять - было ли согласование на замену остекления с УК, горархитектурой и архитектором/проектантом витража и какой проект по замене предоставлялся в УК. Экспертиза как всегда... (забанят нафиг)... в общем, "экспертная"... Сугубо ИМХО, конечно, без претензий, пожалуйста. Если не прав в своем видении ситуации - прошу извинить! Да нет, мы изначально стеклили весь дом пакетами 24 мм. Между стеклопакетом и кирпичной кладкой зазор 125-170 мм, выше этой квартиры - ниже такого нет. Ярус непрозрачных пакетов состоит из 8 шт. Сначала разбит 1(это допускаю из-за усадки здания, брака монтажников, термошока), но потом хозяин говорит, еще 1, еще 2. Я же пишу, он утеплитель вплотную к стеклам напихал (см. фото) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Склоняюсь тоже к версии о поспешном выборе стеклопакетов без предварительного расчета со стороны проектировщика, то есть ТС. Но в защиту скажу, что клиент сам возвел этот парапет, и даже если ТС произвел бы расчеты, то они были неверны с учётом вновь возведенного парапета. P.S. Но лучше бы вы застраховались и поставили бы закаленные. И решайте проблему в досудебном порядке (и вы виноваты и клиент отчасти). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Да нет, мы изначально стеклили весь дом пакетами 24 мм. Между стеклопакетом и кирпичной кладкой зазор 125-170 мм, выше этой квартиры - ниже такого нет. Ярус непрозрачных пакетов состоит из 8 шт. Сначала разбит 1(это допускаю из-за усадки здания, брака монтажников, термошока), но потом хозяин говорит, еще 1, еще 2. Я же пишу, он утеплитель вплотную к стеклам напихал (см. фото) А как Вы сдали витражи пожарникам? Междуэтажный узел должен быть обязательно огнестойким - использование минплиты, оцинк. листа 0,7мм. Во вложении смотрите типовой узел, как должно было быть (стеклопакет естественно только из закаленных стекол). P.S. Как по мне так это грубейшая ошибка компании, которая устанавливала витражи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Да нет, мы изначально стеклили весь дом пакетами 24 мм. Между стеклопакетом и кирпичной кладкой зазор 125-170 мм, выше этой квартиры - ниже такого нет. Ярус непрозрачных пакетов состоит из 8 шт. Сначала разбит 1(это допускаю из-за усадки здания, брака монтажников, термошока), но потом хозяин говорит, еще 1, еще 2. Я же пишу, он утеплитель вплотную к стеклам напихал (см. фото) Хорошо. Тогда будьте любезны ответить на вопрос - как ваш проект остекления балконов сочетается с требованием эксплуатации СП не ниже +5? Как ваш проект отвечает требованиям безопасности, в которых четко сказано - выше 2-го этажа - только каленое стекло? В общем, спроектировали геморрой на свою голову - меняйте. Хотя, по сути, вы не виноваты в некомпетентности эксплуатанта. Термошок в чистом виде. Но, почему-то мне думается, что это не последняя замена будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Но, почему-то мне думается, что это не последняя замена будет. Это точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Склоняюсь тоже к версии о поспешном выборе стеклопакетов без предварительного расчета со стороны проектировщика, то есть ТС. Но в защиту скажу, что клиент сам возвел этот парапет, и даже если ТС произвел бы расчеты, то они были неверны с учётом вновь возведенного парапета. P.S. Но лучше бы вы застраховались и поставили бы закаленные. И решайте проблему в досудебном порядке (и вы виноваты и клиент отчасти). Ну, "замордовать" клиента - проще простого... Легкий стук в БТИ всё поставит на свои места - стену между балконом и комнатой, недопустимую нагрузку на балкон - в помойку. Просто встретились 2 одиночества. Нашли друг-друга... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 А как Вы сдали витражи пожарникам? Междуэтажный узел должен быть обязательно огнестойким - использование минплиты, оцинк. листа 0,7мм. Во вложении смотрите типовой узел, как должно было быть (стеклопакет естественно только из закаленных стекол). P.S. Как по мне так это грубейшая ошибка компании, которая устанавливала витражи. "Есесно" противопожарная отсечка есть, на 300 мм, только это не клиент возвел парапет, это строители по всему дому воздвигли. Можете дать ссылку на нормативный документ, регламентирующий применение закаленных стекол? Получается, стоят стеклопакеты по всему дому, за кирпичным ограждением с воздушным зазором 125-170 мм, ничего не происходит, как только находится желающий "утеплить" ограждение - мы виноваты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Можете дать ссылку на нормативный документ, регламентирующий применение закаленых стекол? Какой-то СНиП, касающийся безопасности ограждающих конструкций. Лень искать. Получается, стоят стеклопакеты по всему дому, за кирпичным ограждением с воздушным зазором 125-170 мм, ничего не происходит, как только находится желающий "утеплить" ограждение - мы виноваты? Как только найдется криворукая бабушка, смахнувшая любимую герань с парапета на пакет. И саблевидным осколком пакета проделает дырку в её любимой внучке гуляющей под окном - вы будете не только виноваты, но и получите срок. Так, что насчет температурной эксплуатации пакетов? Или в Липецке зимой ниже +5 не бывает? Вообще проблема не стоит такого "плача Ярославны" - поменяйте и забудьте до следующего раза. Думаю резервный фонд из "честно сэкономленных" может позволить себе такую трату. На глаз проблема стоит не более 50 тыс. руб. по расценкам Северной столицы. Суды, даже с такой кривой экспертизой, приведут к гораздо большим убыткам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Есесно противопожарная отсечка есть, на 300 мм А можно посмотреть узел, как это реализовано? ... только это не клиент возвел парапет, это строители по всему дому воздвигли. Можете дать ссылку на нормативный документ, регламентирующий применение закаленных стекол? Получается, стоят стеклопакеты по всему дому, за кирпичным ограждением с воздушным зазором 125- 170 мм, ничего не происходит, как только находится желающий " утеплить" ограждение - мы виноваты? Да, Вы виноваты!!! У Вас за стеклопакетом находится непрозрачная часть (парапет, плита перекрытия). Вам еще повезло, что между стеклопакетом и парапетом такое расстояние, которое вентилируется. Иначе у Вас все стеклопакеты уже потрещали. Закаленные стекла в местах междуэтажного перекрытия ставятся, чтобы избежать термошока. Требований чтобы они были обязательно закаленными, вроде нет, но в таком случае Вам придется менять треснувшие стеклопакеты за свой счет всегда или пока гарантия не закончится. P.S. А зачем заказчики утепляют парапет? Конструкция-то можно сказать холодная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Так, что насчет температурной эксплуатации пакетов? Или в Липецке зимой ниже +5 не бывает? Как же, бывает. Только я не пойму, причем это? "8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С. ГОСТ 24866-99" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 А можно посмотреть узел, как это реализовано? P.S. А зачем заказчики утепляют парапет? Конструкция-то можно сказать холодная. Боятся замерзнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Вот поступило письмо "счастья", прошу помочь советом - как относиться к данному заключению эксперта?? Я бы отнёсся серьёзно и в первую очередь обратил внимание на слова о "непроработанном проектном решении". Потому что причин возникновения проблемы может быть три: - архитектор плохо спроектировал (согласованная формула стеклопакетов не подходит для данных условий эксплуатации и с высокой степенью вероятности, а то и неминуемо приведёт к появлению дефектов); - оконщик плохо сделал (в данном случае речь только о качестве изготовления, не о выборе решения); - жилец существенно изменил проектные условия эксплуатации (после чего проектное решение перестало быть правильным для новых условий эксплуатации). Оконщик (по сути - исполнитель) должен доказать, что он сделал то, что ему заказали, и сделал качественно. Отсюда возражения оконщика на экспертизу должны касаться исключительно вопросов изготовления (там есть, чему возразить). А вот по всем остальным вопросам пусть разбираются между собой архитектор и жилец. Так думаю. P.S. Если же оконщик был наивен и непрофессионален и зачем-то взял на себя ответственность за выбор формулы стеклопакета... то он, наверное, после этой истории станет менее наивен и более профессионален. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Сегодня хозяин квартиры приглашает на замену стеклопакетов (сторонней фирмы) в присутствии эксперта. Ехать или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Сегодня хозяин квартиры приглашает на замену стеклопакетов (сторонней фирмы) в присутствии эксперта.Ехать или нет? Я бы безусловно поехал. Хотя бы для того, чтобы зафиксировать наличие достаточных зазоров между стеклопакетами и обвязкой и, тем самым, посрамить выводы эксперта в отношении качества изготовления. И ещё! Сторонняя фирма, как понимаю, привезёт свои стеклопакеты. Очень интересно сравнить размеры старых и новых стеклопакетов и зафиксировать эту разницу. Если разница окажется несущественной, то претензии к размерам старых пакетов окажутся под сомнением. Если же существенной, то... Как понимаю, если размеры старых стеклопакетов назначены правильно, то существенная разница может получиться только при нарушении ГОСТовских требований сторонней организацией. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Я бы безусловно поехал. Хотя бы для того, чтобы зафиксировать наличие достаточных зазоров между стеклопакетами и обвязкой и, тем самым, посрамить выводы эксперта в отношении качества изготовления. И ещё! Сторонняя фирма, как понимаю, привезёт свои стеклопакеты. Очень интересно сравнить размеры старых и новых стеклопакетов и зафиксировать эту разницу. Если разница окажется несущественной, то претензии к размерам старых пакетов окажутся под сомнением. Если же существенной, то... Как понимаю, если размеры старых стеклопакетов назначены правильно, то существенная разница может получиться только при нарушении ГОСТовских требований сторонней организацией. Обязательно ехать, все мерить на фото, да еще бумагу составить, с подписями всех. Да забрать копию техзадания, по которому сделаны стеклопакеты другой конторой!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Намекните клиенту, что в случае судебных экспертиз, его тоже по головке не погладят за непроектные перепланировки. Предложите 50/50, договариваться по замене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 Не не не! Никаких предложений! Сначала "обухнуть" его "меняем только за Ваш счет". Если клиент - не специалист в строительных вопросах, что вряд ли судя по "ик-спертизе", то потом любой "шаг навстречу" примет как подарок судьбы. Намекните клиенту, что в случае судебных экспертиз, его тоже по головке не погладят за непроектные перепланировки. Предложите 50/50, договариваться по замене. Если бы мне кто такое предложил - я бы потащил его сразу к своему юристу.... и тогда Вы были бы счастливы поменять все за свой счет и чутка приплатить и радовались, что дёшево отделались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Антипов Опубликовано: 26 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 И ещё! Сторонняя фирма, как понимаю, привезёт свои стеклопакеты. Очень интересно сравнить размеры старых и новых стеклопакетов и зафиксировать эту разницу. Если разница окажется несущественной, то претензии к размерам старых пакетов окажутся под сомнением. Если же существенной, то... Как понимаю, если размеры старых стеклопакетов назначены правильно, то существенная разница может получиться только при нарушении ГОСТовских требований сторонней организацией. Размеры наших пакетов 850 х 1521 мм, сторонняя фирма 845 х 1520 мм (витраж идет под небольшим углом 2 гр. в горизонтальной плоскости). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 декабря, 2014 Share Опубликовано: 26 декабря, 2014 - 5 мм почему? Надо зафотографировать зазор между стеклопакетом и ригелем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.