Выбор программы (окна ПВХ, выгрузка на станки с ЧПУ, безбумажка)

[Rexther]

Классический советский подход - до нужной формы довести напильником...

Передергиваете.

Сильно и сознательно. Покажите как Вы сделали нечто универсальное, сложное и всех устраивающее ...

Проиллюстрируйте ...

[lehin]

Побойтесь бога, я не разработчик ПО. Я клиент, обжегшийся на продукте, который позиционировался как "нечто универсальное, сложное и всех устраивающее".

[V.N.T.]

Побойтесь бога, я не разработчик ПО. Я клиент, обжегшийся на продукте, который позиционировался как "нечто универсальное, сложное и всех устраивающее"

 

По щелчку пальца ничего не включится и само по себе работать не будет. Чем более сложные задачи должен решать продукт, тем более требователен он к техническому сопровождению. Я эту программу могу настроить за три дня, чтобы удовлетворить 70% основных потребностей производителя. НО! Вам сразу же захочется большего, новых функций, подсистем. К Вам потянутся и будут постоянно ходить со всех отделов со своими "хотелками" - менеджеры, бухгалтеры, технологи, кладовщики и т.д. Какое может быть "готовое решение" если каждое предприятие уникально? Должен быть инструмент, который позволяет настроить его под любые задачи. И я считаю, что программы, написанные на 1С платформе 8 достаточно гибки, чтобы быть таким инструментом. Я знаю компании, которые перешли с KLAES именно потому, что клаес не позволяет гибко настраиваться, хотя, судя по отзывам, это мощная программа для оконщиков.

Нужно осознать, что-либо Вы берете "готовое решение" - настроенное на выполнение основных функций и не имеете головной боли с внедрением, но и возможности для развития вы тоже себе обрезаете. Либо Вы берете сложный комплекс, универсальный и гибкий, но "медленно и мучительно" допиливаете его под себя, тратя приличное количество денег, времени и усилий, держа в штате программистов и получаете эффект, который раскачивается как маховик со временем от маленьких толчков. А чтобы понять, что такое "внедрение" - советую просто загуглить "проблемы внедрения crm erp и др". Ваше мнение изменится.

 

P.S. Я ничего не рекламирую и настройкой, и внедрением не занимаюсь.

[Дементий]

У ми софта есть масса безбумажных решений, разработчик находится в Сибири. Может все-таки обратиться к нему?

[lehin]

P.S. Я ничего не рекламирую и настройкой, и внедрением не занимаюсь.

У меня вообще возникло чувство, что Вы разработчик сего чуда. Прям его слова цитируете...

[V.N.T.]

У меня вообще возникло чувство, что Вы разработчик сего чуда. Прям его слова цитируете...

 

Засчитываю как комплимент себе. Значит кое-что я уже понимаю в принципах и различиях программных продуктов для окон. Могу ещё другой пример привести, одна фирма в Екатеринбурге приобрела и стала внедрять года два назад решение на 1С платформе WinFlex, по-моему. Я спрашивал у них как происходит процесс внедрения - мне сказали, что все плюются, ничего не настроено, всё глючит и нужно дорабатывать и, вообще, если бы знали, то ни за что не ввязались бы в этот геморрой. Спросил снова месяц назад - довольны ли программой и приносит ли она пользу, т.е. стоило ли тратить усилия на неё. Сказали, что да, действительно классная вещь, всё до настроили, разобрались и теперь не нарадуются на неё. И так будет с любым внедрением, это важно понимать. Единственный существенный минус нашей общей с вами программы это слабая тех. поддержка со стороны разработчика и малое количество обучающих материалов. Это реальный минус, который тормозил вначале внедрение, поэтому и пришлось взять программиста в штат.

[lehin]

Поддержка там вообще как класс отсутствует. Мы год оплачивали услуги разработчика - в сухом остатке работает только учет подокоников и водоотливов и то на цветах спотыкается. Затыки на раскрое, НЗП и учете деловой обрези разработчик так и не смог объяснить и на претензию ответил что мы ему оплачиваем разговоры, а не результат. Это я не беру во внимание передачу материала на сторону, как то ламинация и загиб профиля, крой нестандартных углов и прочие мелкие нюансы.

А так да - идея неплоха... реализовано через задницу.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем lehin

[oknosoft]

Слабая поддержка со стороны разработчика.

Вы же получили демку по новому построителю. Там очень большой объем работы, и масса вопросов снимется просто пачкой. Работа ведется, но ее не всю видно. По обучающим материалам согласен, но работаем, и ситуация меняется в лучшую сторону. Например, см в блоге местном крайнюю запись.

 

Поддержка там вообще, как класс отсутствует.

Есть живой человек, это я. Единственное мое средство к существованию - техподдержка Окнософт. Поскольку я с голоду не умер, наверное, техподдержка в Окнософте какая-то есть. Есть даже бесплатная. Могу зарегистрировать ваш запрос, и как только оплаченные запросы кончатся, сделать его. Другое дело, что в ближайшие годы это маловероятно.

[unpete]

Слабая поддержка со стороны разработчика.

Моя позиция в данном случае, не совпадает с мнением техподдержки.

• Согласен, что техподдержка "не для всех".
  
• Считаю, что так и надо, что это правильно, т.к. я продаю не рыбу, а удочки.
  

 

В УПзП и Заказе дилера открытый исходный код. Много усилий предпринимается для его структурирования и комментирования.

API нового построителя и безбумажки документировано лучше многих проектов на гитхабе.

[unpete]

Если много адресов программа должна автоматически рассчитать погрузку конструкций с учетом последовательности выгрузки.

Чтобы потом на адресе не доставать нужное окно из глубины пирамиды.

И при этом она должна еще правильно расставить конструкции на пирамиде.

В момент выгрузки водитель должен сканировать штрих код конструкции, данное действие означает, что конструкция разгружена.

А сканер штрих кода должен отправлять данные через GPRS обратно в базу программы с указанием времени и GPS координат разгрузки.

Вот когда это все доделают тогда и будет это законченное решение.

Не вижу ни малейших препятствий для реализации всего перечисленного в рамках типового функционала УПзП.

К разработчику обращаться незачем и конфигурацию снимать с поддержки не надо. Задача решается внешней обработкой, написание которой вполне по силам обычному техническому специалисту заказчика.

• Регистры и методы для абстрактного планирования и регистрации (в Вашем случае - регистрации выгрузки) предоставляются "из коробки"
  
• Для сканирования можно использовать камеру мобильного устройства, хотя специальный сканер или ТСД будет удобнее
  
• Какой канал (GPRS, SMS, WIFI или физический носитель на собачьих упряжках) будет использоваться для доставки сообщения - совсем не важно.
   
  В комплект поставки новой безбумажки включены интерфейсы HTTP и SOAP. Клиентом может выступать любой браузер.
  Работает как на телефонах и планшетах, так и на современных телевизорах - компьютер рядом ставить не надо.
  ONLINE в момент регистрации не обязателен. Если сеть недоступна, сообщение будет доставлено когда устройство попадёт в зону покрытия сотового оператора
  
• Оптимизация укладки изделий на пирамиды у нас тоже есть, но в типовую поставку не включена - продается за отдельные деньги
  

[lehin]

• Согласен, что техподдержка "не для всех".
  
• Считаю, что так и надо, что это правильно, т.к. я продаю не рыбу, а удочки.
  

 

Не удочку вы продаете, а спиннинг без лески, катушки и блесны. Причем любителям подледного лова. Вот так будет правильно.

[oknosoft]

Очень печально, что у нас остался недовольный клиент, тем более в нашем городе. Свяжитесь со мной, возможно найдем компромисс. Что же до программистов, которые не могут разобраться в программе, то я готов бесплатно консультировать (именно программистов). Если профессионал 1с реально затратил время и ему что-то непонятно - я готов подсказать. Только не в жанре "Давай бухти мне, как корабли бороздят большой театр", а осмысленные вопросы.

[lehin]

Уже связывались неоднократно. И не нашли. Дело не в программисте, дело в заложенном алгоритме. И если в нем сам разработчик не смог найти ошибку, то винить в этом сторонних программистов видимо глупо.

Мне понравилась фраза из соседнего топика

Любая программа, хоть за 35 000 руб., хоть за 350 000 руб., должна быть полнофункциональной. Поставил и сразу работай.

[Rexther]

....

Мне понравилась фраза из соседнего топика

 

Это здорово, что что-то из соседней темы нравится.

Чтобы Ваши слова не оставались пустой болтовней, попробуйте там ответить на мой вопрос.

[V.N.T.]

Очень печально, что у нас остался недовольный клиент, тем более в нашем городе. Свяжитесь со мной, возможно найдем компромисс. Что же до программистов, которые не могут разобраться в программе, то я готов бесплатно консультировать (именно программистов). Если профессионал 1с реально затратил время и ему что-то непонятно - я готов подсказать. Только не в жанре "Давай бухти мне, как корабли бороздят большой театр", а осмысленные вопросы.

 

Серьёзно? Считаю предложение публичной офёртой

[oknosoft]

 

Серьёзно? Считаю предложение публичной офёртой

Подтверждаю.

upd

От своего лица разумеется. Андрей Духин. Евгений тут не при чем, он ничего не обещал.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем oknosoft

[lehin]

Чтобы Ваши слова не оставались пустой болтовней, попробуйте там ответить на мой вопрос.

Я его видел, но там нужен либо глубокий и осмысленный ответ, либо лучше не писать. На первое у меня пока нет времени, но постараюсь собраться с мыслями и что-нибудь накидать.

[Rexther]

Я его видел, но там нужен либо глубокий и осмысленный ответ, либо лучше не писать. На первое у меня пока нет времени - но постараюсь собраться с мыслями и что-нибудь накидать.

буду весьма признателен.

[lehin]

Хм, пообщался сейчас еще с одним 1С-ником. Подтвердил негативное мнение о данном продукте и отказался с ним связываться, сказав, что проще написать с 0. Ну насчет проще я сомневаюсь, но очень показательно, что оказывается у нас в городе не я один считаю сей продукт не соответствующим заявленным характеристикам.

[V.N.T.]

Хм, пообщался сейчас еще с одним 1С-ником. Подтвердил негативное мнение о данном продукте и отказался с ним связываться, сказав, что проще написать с 0. Ну насчет проще я сомневаюсь, но очень показательно, что оказывается у нас в городе не я один считаю сей продукт не соответствующим заявленным характеристикам.

 

Я всё понимаю: много недоработок в программе, слабая техподдержка, сложный для восприятия код и много всего, что мне самому хочется улучшить. Но... почему никто из этих "умных» 1С-ников, которые отказываются связываться с ЭТИМ продуктом, не напишет "с нуля" СВОЙ оконный программный комплекс??? Никто не хочет зарабатывать на продаже востребованного продукта? Или может они не хотят иметь гарантированную загруженность на полгода вперёд? А может они считают, что зарабатывать 50$ в час это слишком много?? Скорее всего цена этим 1С-никам 20$ в час максимум, а языком трепать "проще, лучше, я бы... " это не программу написать.

P.S. Если знаете другую программу без недостатков - дайте знать.

[lehin]

Зря вы так. У меня вчера был день 1с видимо. По дороге домой беседовал еще с одним человеком, причем как раз тем, о ком вы пишите. Его достало ковыряться с не собираемым конструктором под названием УПзП и, он сваял свой продукт. Правда, не в комплексной, а в управлении торговлей, но не суть. Понятно, что и там не может не быть недостатков, но там хотя бы практик занимается разработкой. Ну и проблем с арифметикой нет.

[V.N.T.]

Зря вы так. У меня вчера был день 1с видимо. По дороге домой беседовал еще с одним человеком, причем как раз тем, о ком вы пишите. Его достало ковыряться с не собираемым конструктором под названием УПзП и, он сваял свой продукт. Правда, не в комплексной, а в управлении торговлей, но не суть. Понятно, что и там не может не быть недостатков, но там хотя бы практик занимается разработкой. Ну и проблем с арифметикой нет.

 

Если сам написал (не важно на УТ или КА) то молодец, пусть представляет продукт - поюзаем, "попробуем" на вкус. На данный момент, я уже никогда не куплю какой-либо специализированный продукт просто по заверениям продавца - пока не попробую сам им попользоваться и не пообщаюсь с другими "юзверями". Это не только оконной программы касается, но и других продуктов.

P.S. А на что Вы перешли с Окнософта ?

[lehin]

Я еще не расстался с мыслью выжать с упзп что то разумное доброе вечное. Но присматриваюсь к альтернативным предложениям.

Зы. Так же как и вы не готов верить продавцам/разработчикам на слово.

[V.N.T.]

Я еще не расстался с мыслью выжать с упзп что то разумное доброе вечное. Но присматриваюсь к альтернативным предложениям.

Зы. Так же как и вы не готов верить продавцам/разработчикам на слово.

 

Беда в том, что сколько не присматривайся везде картина схожая. Даже здесь на форуме нет единогласных восторгов о какой-либо конкретной программе, всегда находятся те , кто объективно указывает на её недостатки. Также есть у каждой программы апологеты. Так что программы нужно выносить за скобки - скорее дело в пользователях, в том какие были ожидания (казалось что всё просто залетает само собой, а оказалось что нужно как в анекдоте "обработать напильником") и какие усилия приложены пользователем. Я тоже в течении двух лет изучаю оконные продукты (различные, на платформе 1С и другие) и не нашёл "золотого ключика". Единственный вывод - это писать самостоятельное решение заточенное под своё производство, но я не готов к этому. Поэтому "колюсь но кушаю кактус" ибо кругом тоже кактусы, просто колючки у них другие.

P.S. Если нужна какая-то консультация по Окнософту, то пишите в личку - я безвозмездно поделюсь своими наработками или советами в меру своих возможностей, возможно они вам помогут.

[lehin]

Ок, я воспользуюсь Вашим предложением. Вдруг Вам удалось обойти мои камни преткновения...