Новая марка оборудования для переработки ПС

[4UDO]

Добрый вечер, господа.

Предлагаю немного поглумиться вот над каким вопросом. Имеет ли перспективу в сегодняшней ситуации новый производитель оборудования для переработки профильных систем?

Поясню детали. Речь идет о среднем ценовом сегменте, в котором сейчас представлены турки.

Почему средний и почему турки?

Потому что дешевый сегмент - это обычные ручные торцовки, ручные паяльники, ручные фрезеры и дрели вместо них и т.д. Данный сегмент как бы не рассматриваем.

Дорогой сегмент - это европейские производители и турки, но уже с двухголовыми пилами, паяльниками, многофрезерными зачистками и т.д. Данный сегмент тоже как бы не рассматриваем.

Собственно, обсуждаемый сегмент - это одноголовые автоматические пилы, одноголовые автоматические сварки, зачистные до 2х, автоматические импостные и адекватные копиры.

 

Пара слов о конкурентной борьбе.

Сегодня у нас в стране не производится подобное оборудование (кроме завода "Вера", конечно). Соответственно, все станки продаются в валюте, везутся издалека, имеют определенные преимущества и недостатки.

Соответственно, перспективно ли появление производителя, который будет способен выпустить на рынок оборудование высокого качества, скажем так, за рубли. При этом речь не идет о демпинге рынка и продаже всякого хлама (таких сейчас предостаточно). Речь идет именно о том, что оборудование будет учитывать достоинства и недостатки конкурентов и при этом стоить действительно адекватных денег. За неадекватность я считаю ручной копир по 50тыр и ручной импостной по 35 тыс. руб.

 

Пара слов о масштабности.

Речь не идет о производстве десятков станков в день. Речь идет о мелкосерийном производстве, по крайней мере, на первых парах.

[rogozhin]

На данный момент имеет перспективу, любой производитель любого оборудования, любого сегмента, в любой или почти в любой сфере. Кроме Веры, есть ещё Союзмаш.

[wiener]

Старт из Ростова.

[rogozhin]

Они пропали куда-то, сайт не работает.

[Valt]

...есть ещё Союзмаш.

Волгоград, кажется?

Был у них году в 2007. Показывали интересные машины. В чертежах, правда. Одноголовая пила с нижней подачей и автоматической регулировкой угла в двух плоскостях. Цену, правда, назвать не смогли.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Valt

[4UDO]

Одноголовая пила с нижней подачей и автоматической регулировкой угла в двух плоскостях. Цену, правда, назвать не смогли.

Ну, вот так у нас всегда и происходит. Хорошая идея умирает в зародыше из-за нерасторопности исполнителей.

И все же, насколько это актуально на сегодняшний день, в условиях начинающегося (начавшегося?) кризиса?

[dvim]

Как будете конкуренцию с б/у держать?

После ряда сокращений переработчиков купить б/у комплект оборудования у тех же кредиторов можно без проблем.

[V.N.T.]

Как будете конкуренцию с б/у держать?

После ряда сокращений переработчиков купить б/у комплект оборудования у тех же кредиторов можно без проблем.

 

Вот-вот. Жду этого момента с нетерпением

[Дима Ремонтёр Архск]

Думаю, что на рынке в 2015 году будет много нормального оборудования БУ. В том числе и такого, которое надо продать за неделю. Я к тому, что если закинуть удочку, что, МОЛ, Я куплю, то поступать будут предложения по 200 000 руб. за то, что два года назад стоило бы 600 000 и выше.

 

В Архангельске примерно 12-15 предприятий ушли за последние 4-5 лет, их оборудование стоит и продается.

[viktor24]

После ряда сокращений переработчиков купить б/у комплект оборудования у тех же кредиторов можно без проблем.

 

Можно, кстати, заняться восстановлением и апгрейдом такого оборудования - приведением в товарное состояние с улучшением определённых функций. Я в своё время посещал такое предприятие в Финляндии. Собирали в Европе б/у технику (деревообработка), восстанавливали, либо просто делали хорошую предпродажную подготовку и перепродавали в Россию.

[V.N.T.]

 

Можно, кстати, заняться восстановлением и апгрейдом такого оборудования - приведением в товарное состояние с улучшением определённых функций. Я в своё время посещал такое предприятие в Финляндии. Собирали в Европе б/у технику (деревообработка), восстанавливали, либо просто делали хорошую предпродажную подготовку и перепродавали в Россию.

 

Это действительно бизнес мозгами и руками. У нас я даже не знаю, кто занимается подобной деятельностью профессионально. Видел лишь как находят на одном предприятии и продают на другое, даже не зная, рабочее оно или нет.

[4UDO]

Как будете конкуренцию с б/у держать?

Надо подумать. Основные способы такие же, как и сейчас: новое состояние, гарантия, более богатый функционал. По цене шибко потягаться с совсем уж быстрой продажей вообще никто никогда не сможет.

 

Я к тому, что если закинуть удочку, что, МОЛ, Я куплю, то поступать будут предложения по 200 000 руб. за то, что два года назад стоило бы 600 000 и выше.

Вы знаете, я очень пристально слежу за рынком б/у оборудования, т.к. себе надо покупать еще некоторый набор станков. И вот на сегодняшний момент б/у фрезер Ильмаз 222-й со старых 15-20 тыс. руб. поднялся в цене до 35тыс. руб. Почему? Потому что новый стоит уже 45 тыс. руб. Аналогичная ситуация по всем остальным станкам, только скачок произошел не такой сильный, т.к. цена все-таки не 20 тыс. руб. была и не 40 тыс. руб. стала. А с 70-80 тыс. руб. до 100-110 тыс. руб. все поднялось стабильно.

В Архангельске примерно 12-15 предприятий ушли за последние 4-5 лет, их оборудование стоит и продается.

Ну, вот столько оборудования стоит, продается, но никем не покупается. Так оно и будет стоять. У б/у станков свой покупатель, у новых свой. Они редко пересекаются между собой на самом деле.

 

У нас я даже не знаю, кто занимается подобной деятельностью профессионально. Видел лишь как находят на одном предприятии и продают на другое, даже не зная, рабочее оно или нет.

Именно так и происходит. Я когда покупал себе первые станки, даже не представлял, работают они вообще или нет. Сейчас у любого продавца спроси что-нибудь о том оборудовании, которое он предлагает, в лучшем случае ТТХ озвучат, не более того. Это тоже немного удручает. На мой взгляд, это же является одним из преимуществ нового оборудования.

[Valt]

 

Можно, кстати, заняться восстановлением и апгрейдом такого оборудования - приведением в товарное состояние с улучшением определённых функций. Я в своё время посещал такое предприятие в Финляндии. Собирали в Европе б/у технику (деревообработка), восстанавливали, либо просто делали хорошую предпродажную подготовку и перепродавали в Россию.

Можно, но...

Это отдельный, самостоятельный и достаточно затратный бизнес. Я, в свое время, в начале 2000-х, занимался реанимацией и последующей продажей машин контактной сварки. Собирал металлолом по всей стране. Его много тогда было) Медь всю поснимали на продажу, а станины остались. Вот их и скупал по цене лома. Трудно, конечно, было, но рентабельность...

С оборудованием для окон такое не прокатит, цена вопроса на порядок ниже, а гем...оя выше крыши.

[Valt]

...Сейчас у любого продавца спроси что-нибудь о том оборудовании, которое он предлагает, в лучшем случае ТТХ озвучат, не более того. ...

Вот поэтому покупатели оборудования часто возвращаются к нелюбому продавцу.

[Откософф]

 

Можно, кстати, заняться восстановлением и апгрейдом такого оборудования - приведением в товарное состояние с улучшением определённых функций. Я в своё время посещал такое предприятие в Финляндии. Собирали в Европе б/у технику (деревообработка), восстанавливали, либо просто делали хорошую предпродажную подготовку и перепродавали в Россию.

Эээээ Виктор, мы живы. Незачем нас хоронить .

 

Тут Elektrik1982 http://s-p-e-c-avtomatika.ru/

servis-roman http://forum-okna.ru...?showuser=42102

JR тоже на связи http://forum-okna.ru...?showuser=48049

Тут и я http://forum-okna.ru...pic=29123&st=20 личка работает

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Откософф

[TheKogt]

На днях демонтировал б/у линию для производства с/п Лисек. Для того чтобы из нее сделать что-то дельное, надо:

1. Разобрать до винтика. Выкинуть все подшипники, цепи, часть электроники и приводов.

2. Попытаться оживить контроллер. B&R, года 1990-го... Даже если оживет, гарантию на него не дашь. В нем же поменять все реле выходных секций и конденсаторы в блоке питания.

3. Собрать, поставив новый крепеж, подшипники и всякое другое.

4. Наладить, не имея программы. Можно сменить контроллер и написать программу, но долго.

Я уж не говорю об увиденных контроллерах NUM и Indromat-ах, шаговых двигателях и прочих памятках 20-го века.

В итоге, качественная реновация будет дороже изготовления нового.

Люди, занимающиеся ремонтом и восстановлением, есть. Но втыкают они в оборудование омроны, сименсы, боши и Тошибы, а не отечественные меандры и иже с ними. Похожая ситуация практически в любом оборудовании. Нельзя взять древний станок ДИП300, воткнуть в него 5-ти координатный Фанук и получить современный обрабатывающий центр. Как был хлам, так и останется.

[4UDO]

Нельзя взять древний станок ДИП300, воткнуть в него 5-ти координатный Фанук и получить современный обрабатывающий центр. Как был хлам, так и останется.

Ну вообще, основная тема не в модернизации старого оборудования, я в разработке нового.

[P.V.]

Добрый вечер, господа.

Предлагаю немного поглумиться вот над каким вопросом. Имеет ли перспективу в сегодняшней ситуации новый производитель оборудования для переработки профильных систем?

Производство утюгов снова в топе.

Обсуждали уже в 2005.

[4UDO]

Производство утюгов снова в топе.

А причем здесь производство утюгов? Я ж ведь в самом первом посте обозначил ценовой сегмент и уровень оборудования.

Кстати, тему по ссылке я всю прочитал. Нашел там картинку сварки, сделанной из ручника от авто, утюга и двух струбцин. Самое прикольное, что мне довелось в этой жизни сварить 2 угла такой штукой. Ушло минут 20, наверное. За качество не скажу, т.к. не озадачивался даже этим.

[P.V.]

Утюг более реален, чем "новый производитель оборудования".

Там кстати Дивеевцы упоминались, если нароете - кликните здесь ссылю, может еще производят частично оттечественное

http://oborudovanieok.ru/metalloplast-mark_83.html

[4UDO]

Утюг более реален, чем "новый производитель оборудования".

Для того тема и создана. Почему вы так считаете?

[P.V.]

Так ссылку на тему дал, там есть инфа, почему это не реально. Актуально и по сей день.

С 2005 года и по сей день предпосылки к этому так и не образовались. Если бы машиностроение развивалось, оно развивалось. И дело, в общем-то, не в переработке пластиковых систем, как таковой.

[Rexther]

Мне кажется, что 4UDO как раз и имеет в виду, что вот сейчас и начинают складываться условия для развития ... в том числе и машиностроения - "импортозамещение", ежели оно не окажется звуком пустым, это же как раз и есть...

[viktor24]

Из Российских комплектующих сделать его хорошо будет трудно, а из импортных - дорого...

 

Вот это, наверное, ключевая фраза в этой теме... Сказана была много лет назад на этом Форуме.

В принципе, с тех пор, если что качественно и изменилось, то только в худшую сторону...

[Откософф]

...... Если бы машиностроение развивалось, оно развивалось. И дело, в общем-то, не в переработке пластиковых систем, как таковой.

Машиностроение как раз и развивается. Сейчас любой машиностроительный завод снабжен станками с ЧПУ. Качество обработки сейчас тоже на уровне. Только оно развивается там, где есть инвестиции. В труп (переработка пластиковых систем) вкладывать средства желающих не много. Сегодня, на мой взгляд, в обработке ПВХ нет инновации (новой идеи), улучшающей либо качество, либо производительность. Соответственно, нет денег на развитие оборудования. Всех пока устраивает нынешняя технология.

 

Насколько я знаю, наши производители загнулись (либо ведут убогое существование) не из-за конкуренции со своими "импортными" товарищами, а по причинам, далеким от производства.