Перейти к публикации
forum-okna.ru
Piligrim

Замерщики сливают на сторону заказы

Рекомендованные сообщения

А если заказы сливаются не дилерам, а что более вероятно – конкурентам, как наказать их?

 

Не место в нашем форуме спискам провинившихся сотрудников каких-либо фирм, не входит это в задачи форума. Если есть желание у хозяев и руководства фирм иметь такой список в инете, пусть объединяются и создают отдельный сайт, и потом разгребают помойку, в которую попадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


А если заказы сливаются не дилерам, а что более вероятно – конкурентам, как наказать их?

 

Этим и будет заниматься сообщество, пожалуйста проводите расследования, выкладывайте факты для обозрения. Это бизнес, его специфике нужно учиться, но скрытый спрос на такие услуги есть, просто его еще никто не изучал.

 

Не место в нашем форуме спискам провинившихся сотрудников каких-либо фирм, не входит это в задачи форума. Если есть желание у хозяев и руководства фирм иметь такой список в инете, пусть объединяются и создают отдельный сайт, и потом разгребают помойку, в которую попадут.

 

В текущем формате, возможно вы правы. У форума не тот статус, его еще нужно правильно сформировать, чтобы выложенной на нем информации - доверяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В текущем формате, возможно вы правы. У форума не тот статус, его еще нужно правильно сформировать, чтобы выложенной на нем информации - доверяли.

Бередит, бередит мысль создания профессионального союза хоть бы и сверху. Для защиты нас всех от нас всех. Не первый уже раз на этом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не место в нашем форуме спискам провинившихся сотрудников каких-либо фирм, не входит это в задачи форума. Если есть желание у хозяев и руководства фирм иметь такой список в инете, пусть объединяются и создают отдельный сайт, и потом разгребают помойку, в которую попадут.

Абсолютно согласна! Есть уже раздел "Качество работы" и то многие против его существования :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсуждение вопроса, заданного в теме повернуло не в то русло, судя по последним постам.

Я предлагаю рассмотреть проблему как таковую, и предложить свое решение, а не устраивать в теме "Доски позора".

 

Кстати, то, о чем Вы ведете речь, так же было обсуждено среди крупных 10-15 московских компаний, которые договорились не только не переманивать друг у друга персонал (Head-Hanting), но и обмениваться информацией о своих бывших сотрудниках, сливавших на сторону заказы, уличенные в пьянстве, воровстве и других нарушениях трудовой дисциплины. Что бы дорога в другие компании для таких была закрыта. Об этом так же было написано в статье.

 

Тема создания Профессионального Союза условно назовем Оконщиков ( вообще-то - фасадчиков) действитеьлно не раз поднимаалась на данном форуме.

но в применении к данной теме явялется оффтопиком.

Предлагаю создать отдельную тему в этом же разделе и досконально обсудить и эту проблему.

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:angry: записи телефонных переговоров в офисе помогут выявить воров... как правило замерщики работают вместе с менеджером, т ак проще воровать. А изменение статистики продаж - первый сигнал о воровстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... не только не переманивать друг у друга персонал (Head-Hanting)...

 

Хм ... это мечта владельцев. А лучше вообще -закрепостить персоонал :angry:

Смотря правде в глаза переманивание - главный стимул хоть как то платить зарплату ;)

 

В СПб тоже летом ряд компаний наконец то стали предлагать вменяемые условия .

Хотя нередки конторы с напрочь сбежавшими теходелами - сотрудники тоже кушать хотят!

 

 

... записи телефонных переговоров в офисе помогут выявить воров...
- Знал такую фирму. Еще начальство по ночам в ящиках шарилось!

 

Толку от этого мало , зато отношение к фирме существенно улучшается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Кстати, то, о чем Вы ведете речь, так же было обсуждено среди крупных 10-15 московских компаний, которые договорились не только не переманивать друг у друга персонал (Head-Hanting), но и обмениваться информацией о своих бывших сотрудниках...

Где то я это уже видел...Не в Москве эт точно...

Что значит СМАНИВАТЬ. Звонить по ночам, и говорить давай к нам, мы те больше заплатим?

Если человек уходит, значит его что-то не устраивает или хочет чего то достичь.

Похоже на какую то кабальность. Договорились , значит, компании, а Вы , сотрудники, сидите и не ......

А рыпнетесь можем слить на Вас ..... (можно и откровенно приврать). Так можно на любого наговорить что угодно и ..... куда он уйдет. И будет сидеть на ....., и боятся что стуканут по любому телодвижению в сторону. Крепостное право в чистом виде. Опасная тенденция, так можно под общую гребенку зачмырить незаслуженно (вдруг личная неприязнь с начальством) нормального спеца, а он потом отмывайся пол жизни.

Изменено пользователем Rexther

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в таких случаях вспоминаю старую телевизионную рекламу банка «Империал», когда у служивого, смотрящего за живность, лебеди улетели, хоть и крылья он им обрезал.

- Кормить надо, что бы не улетели!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я в таких случаях вспоминаю старую телевизионную рекламу банка «Империал», когда у служивого, смотрящего за живность, лебеди улетели, хоть и крылья он им обрезал.

- Кормить надо, что бы не улетели!

:angry:

Ты конечно прав. Но есть такие которых не накормишь. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут конечно намного всё сложнее, людям рост нужен, развитие, по себе знаю, через три года совсем муторно, через пять уже душит, пора двигаться дальше, но только в сторону развития.

Но это уже другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МЫ сделали просто, даем скидку побольше сорудникам служб замеров и монтажа для того чтобы они могли заработать, бывает даже отсрочку даем т.к., сколько не плати с % или без, ведь жадность есть жадность.

 

Заметили что некоторые монтажники продают по 150 кв.м в месяц в сезон конечно и продают дороже чем на рынке раза в полтора

 

Все довольны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
предлагаю создать отдельный раздел-базу недобросовестных сотрудников и производитьелей в которой юридические лица могли бы сообщать о недобросовестных сотрудниках и партнерах, при этом обязательным условием подобной практики должны быть открытые для перепроверки координаты заявителя с указанием контактных лиц и их должностей с целью защиты от фальсификаций. Если подобный ресурс появиться, то я уверен он сразу станет популярным у наших служб подбора персонала.

Голосуем, кто за?

 

Всеми рукаи - за. Но: предварительный вопрос!!!

 

Как это согласуется с Трудовым Кодексом? Разглашение информации о частном лице не очень приветствуется нашим законодательством...

 

У кого-нибудь есть профессиональные юристы и кадровики, которые могут разжевать этот вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы как хотите,но у меня есть договоренность в случаи воровства и пьянства среди сотрудников,обмениваться инфой.Таких деятелей надо гнать отовсюду.И многие это понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как это согласуется с Трудовым Кодексом? Разглашение информации о частном лице не очень приветствуется нашим законодательством...

Интересно, а что это за пункты в нашем законодательстве?

Первый раз слышу что нельзя информацию о работе частного лица распространять..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего имелась в виду "Индивидуальные данные работника". Если так, то действотельно есть пунктик в ТК. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы как хотите,но у меня есть договоренность в случаи воровства и пьянства среди сотрудников,обмениваться инфой.Таких деятелей надо гнать отовсюду.И многие это понимают.

В Москве на сколько мне известно при воровстве точно рассылается инфа между оконными компаниями, по крайней мере крупняки между собой обмениваются информацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Москве на сколько мне известно при воровстве точно рассылается инфа между оконными компаниями, по крайней мере крупняки между собой обмениваются информацией.

Правильно, такой информацией надо делиться, иначе «паразитов» не остановить. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..... по крайней мере крупняки между собой обмениваются информацией.

Осталось только уточнить сколько этих "крупняков" и сколько комнаний работающих на оконном рынке Москвы..... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Москве на сколько мне известно при воровстве точно рассылается инфа между оконными компаниями, по крайней мере крупняки между собой обмениваются информацией.

Кому как не им, - чем больше сотрудников задействовано в проведении заказа, тем сложнее контролировать слив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это- обещанная ссылка на оригинал статьи:

http://www.sf-online.ru/case.asp?OID=74473...E4-CDC7F9352DD1

Интересно еще почитать обсуждения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всеми рукаи - за. Но: предварительный вопрос!!!

 

Как это согласуется с Трудовым Кодексом? Разглашение информации о частном лице не очень приветствуется нашим законодательством...

 

У кого-нибудь есть профессиональные юристы и кадровики, которые могут разжевать этот вопрос?

А жевать собссно нечего.

Трудовой Кодекс изначально боролся с ворами.

 

Полностью согласна с Верой

А воровство - это как наркотик. Так что с ворами надо жестко обращаться!

 

Поэтому всегда были стенды с информацией на входе " Их разыскивает милиция", "Уволен за нарушение трудовой дисциплины".

 

И сейчас во всех супермаркетах такие "сотрудники" прибиты к стене..

 

Павел, а у Вас ........ (удалено и отредактировано Piligrim)

Наталья, при всем моем к тебе дружеском отношении, прошу не забывать о соблюдении правил форума и не использовать его как площадку для личных разборок. Для этого есть приват. Правила обязательны для всех! ;)

С уважением и надеждой на понимание,

Piligrim,

модератор форума

Изменено пользователем Piligrim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в прорвинции попроще :) , город маленький-из конца в конец-15 минут на авто. Замеры делают монтажники, как правило-кто замерял, тот и монтирует. У себя красть смысла нет. Расчёт заказа производится в офисе.

Но зато недавно, вычислил недобросовестного менеджера (бывшего монтажника), работавшего на торговой точке в Екатеринбурге. Брал заказ, предоплату, размещал заказ через нашего дилера и монтировал "своими силами" (с помощью других моих монтажников) в выходные дни. Уволил... Монтажников предупредил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте узнать процент вознаграждения и дайте своим замерщикам этот процент. И держите своё слово. И никаких окладов. Оклады порождают тунеядтство у лентяев ,а у предприимчивых людей вот такие темы для нашего обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Время от времени я люблю почитывать деловые журналы. И в них натыкаюсь на статьи, связанные непосредственно с бизнесом, в котором мы все в разных ипостасях принимаем участие. То есть, в бизнесе, связанном с фасадостроением, в частности- с остеклением.

Читая архивы одного из моих самых любимых изданий, я наткнулся на приведенную ниже статью. (Я уже как-то раз выкладывал подобную, из того же издания, но сразу со ссылками.)

 

Суть в следующем: сначала описывается проблема, а потом предлагается решить ее "всем миром".

Предлагаю сделать в данной теме форума то же самое.

 

Для "чистоты эксперимента", на этот раз я намеренно убираю из текста имена фирм и персон, ссылки на издание, опубликовавшее данную статью, позволяющие найти ответ в инете (сделать это совсем несложно), а затем сравнить свои ответы с теми, которые дали эксперты, участники дискуссии. Вторую часть публикации выложу после обсуждения в данной ветке. Разумеется, со ссылками на первоисточник.

 

Если Вас устраивает мое предложение, то предлагаю на осбуждение проблему.

 

текст статьи:

"Сотрудники ..............компании ........., выпускающей окна и двери из ПВХ, начали параллельно работать на конкурентов – передавать им часть заказов. Проведя внутреннюю диагностику, в .......... пришли к выводу: виновата плохая система мотивации. Но исправить ситуацию пока не получается.

 

............. продает пластиковые окна и двери девять лет и входит в четверку крупнейших игроков этого рынка в ................. крае. Три года назад в регионе резко вырос спрос на строительные и отделочные материалы: начала активно развиваться курортная база, строятся многочисленные коттеджные поселки. Благодаря этому с 2002 года продажи компании ежегодно росли на 30%. Естественно, что потенциал края заставил активизироваться всех крупных игроков рынка пластиковых окон и дверей и привлек новых. Например, два года назад в .................. появилась компания «Окна ..........», которая также наладила собственное сборочное производство и имеет все шансы стать серьезным конкурентом. Чтобы не сдавать позиции, ................ нужна сплоченная команда. С этим-то и возникли сложности.

 

Компания работает с немецкими профилями KBE. Комплектующие закупаются в Германии и на принадлежащем немцам заводе в Воскресенске, а собирается продукция в ..........цехе ............ Готовые окна и двери продаются через дилеров и собственное розничное подразделение. Ко многим отделам компании – продаж, монтажных работ – претензий нет. Единственным проблемным звеном были и остаются замерщики.

 

«Подозрения, что некоторые из них „сливают” заказы конкурентам, возникли давно,– рассказывает руководитель отдела продаж компании .........................– Но в этом году, когда начала действовать своя служба безопасности, мы получили подтверждения. Нам стали известны случаи, когда наши замерщики приезжали к потенциальным клиентам и рекомендовали услуги другой компании, которая выполнит проект „быстрее и дешевле”. Только в августе на сторону ушло не меньше десятка заказов».

 

Сколько всего заказов было потеряно из-за этого, в компании подсчитать не могут. Но если раньше количество отказов от продолжения сотрудничества с ..................... после общения с замерщиком не превышало 3–4% в год, то за последние полгода оно выросло до 10%.

 

Плохое вознаграждение

Первой мыслью было: сразу же выгнать нарушителей. Но потом руководство «....................» решило разобраться, почему так происходит, и дать провинившимся шанс исправиться.

 

Проштрафившиеся объясняли: работаем много, а получаем мало. Дело в том, что в задачи замерщика входит не только техническая работа (собственно замер, калькуляция и т. д.) и составлению подробного отчета. Он должен провести небольшую презентацию: рассказать, в чем преимущество предлагаемых ..................... профилей, какие вариант подойдет в конкретном случае, насколько серьезная переделка потребуется для установки новых дверей или окон. Если клиент соглашается, далее им занимается менеджер по продажам, который составляет контракт и получает определенный процент.

 

Замерщикам выплачивается фиксированный оклад 12–15 тыс. руб. в месяц при средней нагрузке не менее 150 замеров в месяц. «Это неплохие деньги для нашего региона,– говорит .................– Кроме того, если сотрудник был сильно загружен и выполнял сложные проекты, ему полагается премия 1,5–2 тыс. руб. в месяц или подарок от компании: новые жалюзи, помощь в установке окон или ремонте машины. Решение о поощрении принимала я лично, поскольку владела всей информацией о том, какой объем работы каждый проделал за месяц».

 

В высокий сезон, начинающийся в мае и заканчивающийся в ноябре, сотрудники получали премии и подарки практически каждый месяц. Но для некоторых это оказалось менее выгодным, чем передать клиента другой компании и получить за это свой процент.

 

Выяснилось, что в сговоре с замерщиками находились и некоторые дилеры компании: зачастую именно им нечистоплотные замерщики отдавали заказы, а те выставляли цены ниже .................. (в компании признаются, что их цены – не самые низкие на рынке, поскольку включают значительные накладные расходы, которыми небольшие полулегальные артели не обременены). «К сожалению, договориться по-хорошему с дилерами не удалось, а давить на них мы не можем: грозятся уйти к другому производителю,– поясняет ......................– Для нас это потеря денег и брешь, которую наша розничная сеть, продающая всего 40% произведенной нами продукции, не закроет. На расширение собственной розницы нет средств».

 

Премия для нарушителей

Размышляя над тем, с кем бороться в первую очередь – с внешним врагом или внутренним, в компании все же решили сконцентрироваться на собственном персонале: если у работника не будет стремления увести заказ, то и проблема взаимоотношений с партнерами отпадет сама собой. Создание службы контроля в компании отвергли: она затратна и не совсем понятен механизм ее работы. .............. решил сделать ставку на разработку эффективной мотивации сотрудников, при которой станет невыгодно работать на конкурента.

 

Первым этапом создания мотивационной схемы должен был стать отказ от субъективной оценки результатов труда и введение четких стандартов. В качестве основных критериев выбрали дальность поездок (чтобы добраться до клиента, иногда приходится ехать 40–100 км), количество заказов в день и уровень их сложности. Но, как признает ...................., четкой шкалы не создали: практически каждый заказ обладал какой-либо спецификой. В итоге вместо стандартов получился приблизительные описания, с помощью которых проблему решить не удалось.

 

Следующим шагом стало стимулирование рублем. За каждый выезд к клиенту замерщику независимо от результата начали платить дополнительно по 15 руб. Если встреча заканчивалась подписанием договора, гонорар возрастал вдвое. При удачном раскладе выходило около 2 тыс. руб. в месяц.

 

В какой-то момент в «.....................» решили, что неправильно разрабатывать решения наверху, и предложили самим замерщикам придумать критерии оценки и способы стимулирования. Но из этой затеи ничего не вышло. Сотрудники просили увеличить зарплату до тысячи долларов, но при этом четко не могли объяснить, какой объем работ они готовы за эти деньги выполнить. Пока шел обмен мнениями, несколько заказов снова достались конкурентам. Поэтому в конце августа двоих сотрудников пришлось уволить. С одной стороны, это стало примером для остальных. С другой стороны, идти по такому пути в компании не хотят: найти квалифицированную замену не так просто, а обучать неопытных новичков времени нет.

 

Продолжение поисков

Исчерпав запас идей, в «..................» обратились к практике других игроков: с подобными проблемами в той или иной степени сталкиваются все продавцы пластиковых окон и дверей. Как выяснилось, в крупных компаниях стараются, чтобы замерщик был заинтересован в подписании контракта. Например, он выезжает к клиенту с ноутбуком, на котором установлено программное обеспечение, позволяющее точно рассчитать стоимость проекта, заключает контракт и наряду с менеджером по продажам получает 1–3% от суммы заказа. При этом за день выходит не более двух-трех выездов на место.

 

Однако «..................» такой опыт не подошел. «У нас нет возможности приобрести ноутбуки всем замерщикам: слишком дорого»,– говорит .................................

 

Пока на бизнесе утечка заказов заметно не сказывается: продажи продолжают расти. Но руководство «.................» сильно беспокоит то, что страдает имидж компании. У потребителя складывается далеко не самое лучшее впечатление о фирме, если ее же представитель советует обратиться к кому-нибудь другому.

 

Как сделать, чтобы сотрудники не искали возможности заработать на стороне? В компании считают, что ответ на этот вопрос стоит искать в системе мотивации. Есть и альтернативная идея: контрольные и карательные мероприятия. Создание службы безопасности, внутреннее расследование и увольнение злостных нарушителей – первые шаги в этом направлении. Каким путем идти «...............»? И какие системы защиты от вороватого персонала могли бы посоветовать компании читатели рубрики «..............................»?"

 

Ваше предложение решения проблемы?

 

(Заранее прошу прощения у редакции журнала и автора статьи, за отсутствие ссылок на первоисточник, что бы ответы экспертов не сбивали обсуждения в форуме Tybet.ru. Ваш журнал любим, читаем и почитаем, как минимум одним юзером данного форума, то есть, мною. Возможно, что число почитателей и подписчиков Вашего издания увеличится. Все ссылки на первоисточник будут выложены в форуме обязательно, как я и обещал. Только несколько позднее.

С уважением)

Эта тема вечная. Воровали, воруют и будут воровать. Замерщик отвечает своим карманом за замеры, если он ошибся, то попал на сумму. Поэтому воровство среди замерщиков- не истребимо). Так же как и "левые заказы и монтажи" у монтажников. Приедут ставить одно окно, поглядят, еще нужно, например, 3 окна установить и продадут их с более выгодной для клиента ценой. А цена, по сути, решает все. Тема воровства вечная, так же как и тема борьбы с ней. Многие фирмы штрафуют народ свой. Тотальный контроль. И что получают?? Специалисты уходят сразу же. Остаются криворукие дилетанты. Могут приехать на адрес- могут не приехать, могут приехать с похмелья... и такого там наставить, что не разгребешь, а платить работягам больше, чем себе- руководство не согласно))) Вот пусть и живет руководство со своей головной болью, а работяги в поиске чего украсть. Не изменить ничего. Так устроен бизнес этот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.