Дует в щели. Деревянные евроокна

[P.V.]

Но кадастровый, технический и прочие паспорта у меня на руках.

Скорей всего существующая "перепланировка" там не отражена.

А это к чему? К изменению фасада здания - так окна снаружи все белые...

Для понимания исходных данных.

Я смотрю, вас эта тема волнует всерьез....

Увольте. Апломб не лучший помощник в диалоге...

При принятии решения о дальнейшей борьбе с фантомами "дует в щели", руководствуйтесь здравым смыслом.

Купив единожды "кота в мешке" вы уже получили проблему, проблема будет увеличиваться пропорционально холодам и периоду эксплуатации. Нежилое помещение в жилое вы никогда не превратите и не узаконите, а только усугубите проблему для себя и в перспективе для наследников.

 

.... Итак, если все-таки мне придется столкнуться с БТИ, то я или просто восстановлю проем (навскидку и за 30 тыс. можно это сделать) или уплачу штраф (+ 5 000 руб.) и восстановлю.

Неверная точка отсчета обозначена. Затраты начнутся (и уже начинаются) много раньше. Было бы прекрасно, если бы вы не пропали с форума, а в итоге проиллюстрировали свой путь проб, ошибок и решений, ведущий к разрешению проблемы.

Удачи.

[Valt]

...у нас, думаете, настолько холодней будет, что соседям отопления не хватит, придет УК разбираться и ай-ай-ай за балкон? Вряд ли...

Вполне вероятно, что придет.

С моими соседями сейчас УК разбирается по такому же поводу - у меня в смежной с соседями комнате жуткий "недотоп", а у них картинка на лоджии в точности как у Вас.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Valt

[zhena]

Ну, не греет теплый пол воздух... Уж объясняю - объясняю... У него мощности 80-150 Вт/м2 в максимуме. Из которых может до половины уходить не в помещение... ИК в киловатт на данном квадратном метре у бывшего порога в комнату будет на порядок эффективнее. К тому же, судя по невнятной цветной схеме - в ближней к капитальной стене зоне - теплый пол и отсутствует. Локально усилить прогрев пола, чтобы создать локальное перемешивание холодного воздуха от балконного остекления и парапета и слегка подогретого в данной зоне от пола - сквозняк по полу в комнате сильно ослабеет. В общем, это в случае крайних мер малой кровью рекомендую. Все же ребенок... Тепловая завеса - это, конечно же, здорово, но дорого... Поэтому минимальными затратами лучше обойтись. А, вот кондиционер будете вешать, тогда и обмозгуете данный вопрос с тепловой завесой. По натурному зимнему опыту.

Да, вы правы - у кап. стены теплый пол и отсутствует... Это, кстати, меня беспокоило, т.к. действительно там пол холоднее всего.

Почему возникал вопрос с ИК обогревателем - полагала, что он так же греет только предметы (тот же пол), а не воздух, но не учла, что греет сильнее. Поэтому так настойчиво переспрашивала. Теперь понятно, спасибо.

Сейчас под окном стоит калорифер на самом слабом режиме - хватает пока... Но он, конечно, воздух немного подсушивает.

Кстати, в день, когда пост размещала, ветер был, чуть ли не ураганный, 18 м/с или даже больше, а сейчас, не ощущается, чтобы так сильно сифонило, вот...

А ребенка в комнате аж два, близнецы, потому они по комнате гораздо активней перемещаются, чем один.

Сегодня играли на балконе - заходила к ним, довольно тепло с калорифером и даже та часть пола, под которой нет "теплого пола", она не холодная, видимо все же от воздуха от окон остывал пол.

Кстати все межкомнатные двери в квартире по пути от балкона к вытяжке снабжены уплотнителями резиновыми и когда они закрыты - сквозняка почти и нет. Подумываю об автодоводчиках.

А в случае если балкон остается присоединенным, кондиционер вешать в комнату или на балкон? С самого начала ломала над этим голову. Видимо на балкон.

[zhena]

Вполне вероятно, что придет. С моими соседями сейчас УК разбирается по такому же поводу - у меня в смежной с соседями комнате жуткий "недотоп", а у них картинка на лоджии в точности как у Вас.

Да я не против. Вероятность остается. Ну, придет и придет - значит исправим. Разбор там короткий - может быть штраф и предписание восстановить. Тут выбора уже не будет – ну, просто восстановим.

Я же не только за окна радею, в ситуации - переезд - декрет (по МРОТ, хоть я и руководитель) - 3 ребенка (включая грудного) и т.д. и т.п. Я хоть и законопослушна, но в первую очередь не полечу восстанавливать оконный проем из-за его незаконности, сначала куплю посудомойку со стиралкой и много чего еще, что не хватает в новом жилье, которые каждый день сейчас дорожают из-за курса валют, без которых уже погибаю. Но это так, лирика. Поэтому пока есть у меня выбор действий, хочу собрать все за и против, я же указала – да, в курсе незаконности перепланировки. И видно, что знаю о возможных юр- и административных последствий. Вопрос-то по окнам. Так, если вы думаете, что нужно отделять балкон - буду рада, инфе, что мне делать в таком случае, чтобы все не испортить... А так, как писала выше - факт незаконности "держу в уме".

[zhena]

Скорей всего существующая "перепланировка" там не отражена. Для понимания исходных данных. Увольте. Апломб не лучший помощник в диалоге... При принятии решения о дальнейшей борьбе с фантомами "дует в щели", руководствуйтесь здравым смыслом. Купив единожды "кота в мешке" вы уже получили проблему, проблема будет увеличиваться пропорционально холодам и периоду эксплуатации. Нежилое помещение в жилое вы никогда не превратите и не узаконите, а только усугубите проблему для себя и в перспективе для наследников. Неверная точка отсчета обозначена. Затраты начнутся (и уже начинаются) много раньше. Было бы прекрасно, если бы вы не пропали с форума, а в итоге проиллюстрировали свой путь проб, ошибок и решений, ведущий к разрешению проблемы. Удачи.

Почему сразу апломб, это вы сказали, а не я. Просто тема щекотливая, а вы меня в угол загоняете, уже до документов дошли... а потом удивляетесь реакции. Даже УКРФ предлагает статью 51 - не свидетельствовать против себя и я просила данный нюанс "опустить".

А наш "кот в мешке" зато имеет идеальную инфраструктуру для многодетной семьи, и мы точно не из-за балкона ее покупали. Тут вопрос надо решать как текущий. А квартира все равно очень хороша, с учетом даже если придется все исправлять. Так что не нагнетайте, любое жилье - это сюрпризы.

Обязательно отпишусь, чем все закончилось. Думаю, финал истории виден будет только следующей зимой, если только не будет принято решение "отделять балкон".

[Valt]

...но в первую очередь не полечу восстанавливать оконный проем из-за его незаконности, сначала куплю посудомойку со стиралкой и много чего еще что не хватает в новом жилье...

А соседи при этом могут замерзать.

Вы же центральным теплом, предназначенным для обогрева жилой, оговоренной в Договоре площади, обогреваете, по сути, нежилое помещение неоговоренной площади. Т. е., улицу.

У нас после Акта УК готовится заявление в прокуратуру.

Вы подумайте, все ли доки на перепланировку у Вас есть (а я так понимаю, что их нет) и готовы ли Вы тягаться с прокуратурой, если что.

[zhena]

А соседи при этом могут замерзать.

Вы же центральным теплом, предназначенным для обогрева жилой, оговоренной в Договоре площади, обогреваете, по сути, нежилое помещение неоговоренной площади. Т. е., улицу.

У нас после Акта УК готовится заявление в прокуратуру.

Вы подумайте, все ли доки на перепланировку у Вас есть (а я так понимаю, что их нет) и готовы ли Вы тягаться с прокуратурой, если что.

Я вас услышала, а вы меня нет.

[Boris]

Кстати все межкомнатные двери в квартире по пути от балкона к вытяжке снабжены уплотнителями резиновыми и когда они закрыты - сквозняка почти и нет. Подумываю об автодоводчиках.

Если здоровье детей не безразлично, убирайте уплотнители.

[Valt]

Я вас услышала, а вы меня нет.

Я просто предупредил о возможных последствиях. Ничего более.

[zhena]

Я просто предупредил о возможных последствиях. Ничего более.

Хорошо. Не обижайтесь. Я тут вспомнила - довелось нам на долгом пути решения жилвопроса, 3 года пожить в коммуналке, где сумасшедшая старуха нас выживала так - открывала в холод окно на кухне и дверь балконную в своей комнате и уходила более чем на сутки. Ничего, никто ей не указ был. Ни соседи сверху-снизу, ни УК, ни ОДН, ни даже соцзащита... Вот это реально намеренное зло и отопление улицы и т.д. и т.п. Я знаю, что у соседей может быть холодно, уже ходила к ним, но у них дверь поперек тамбура металлическая, не смогла попасть. Я думаю, что это все мы решим в рамках нормального диалога, до УК не будем доводить, да и в УК у нас вменяемые люди, просто сейчас реально - состояние после сделки - это звездос, если с чего и начинать - то светильники хоть все повесить, а то проводка торчит - дети же... Дел прорва... Просто можно поставить разделение квартиры и балкона на первое место, но все равно - после всех внутренних нужд для нормального человеческого проживания.

 

Если здоровье детей не безразлично, убирайте уплотнители.

Обоснуйте, плз.

[Boris]

Обоснуйте, плз.

В обычной жилой квартире проектировщиками предполагается определенное движение воздуха по определенному маршруту в определенных количествах.

Это все написано в СНиПах.

Воздух (он на улице всегда лучше, чем в помещении) должен попасть в жилые комнаты, перемешаться с загрязненным самими жильцами, пройти в коридор и добраться до вытяжных каналов в подсобных помещениях (кухня, туалет, ванная) и уйти опять в атмосферу.

Если где-то эта цепочка рвется, необходимая вентиляция пропадает. Вытяжка не работает без эквивалентного притока, приток не работает при отсутствии вытяжки.

Один обрыв цепочки у Вас уже есть - это почти всегда закрытые окна. Второй обрыв - периметральное уплотнение межкомнатных дверей, нарушен ПЕРЕТОК воздуха внутри помещений. По советским СНиП должен быть подрез дверного полотна 15мм в межкомнатных дверях и 20мм в санитарных.

Для усугубления ситуации не хватает только надплитного зонта с выбросом воздуха в кухонный "спутник" и временно работающих (по влажности или вместе со светом) осевых вентиляторов в ванной и туалете.

По нормам в час через квартиру должно пройти 110....140 куб.м. воздуха.

Если они не проходят, то в помещениях накапливается углекислый газ (это ацидоз, снижение иммунитета, синдром хронической усталости, плохая успеваемость школьников, снижение внимания, головные боли....) и радон (это онкология).

Различная летучая органика (из отделочных материалов, строительных конструкций и бытовой техники) - это аллергия, астма.

Повышенная влажность - это риски конденсата и плесени (астма, аллергия).

Все это подробно описано в работе скандинавских специалистов по астме и аллергии "Комнатный воздух - тихий убийца".

[P.V.]

...., а вы меня в угол загоняете, уже до документов дошли... а потом удивляетесь реакции.

Никоим образом не хотел оного. Прошу простить.

[zhena]

В обычной жилой квартире проектировщиками предполагается определенное движение воздуха по определенному маршруту в определенных количествах.

Это все написано в СНиПах.

Воздух (он на улице всегда лучше, чем в помещении) должен попасть в жилые комнаты, перемешаться с загрязненным самими жильцами, пройти в коридор и добраться до вытяжных каналов в подсобных помещениях (кухня, туалет, ванная) и уйти опять в атмосферу.

Если где-то эта цепочка рвется, необходимая вентиляция пропадает. Вытяжка не работает без эквивалентного притока, приток не работает при отсутствии вытяжки.

Один обрыв цепочки у Вас уже есть - это почти всегда закрытые окна. Второй обрыв - периметральное уплотнение межкомнатных дверей, нарушен ПЕРЕТОК воздуха внутри помещений. По советским СНиП должен быть подрез дверного полотна 15мм в межкомнатных дверях и 20мм в санитарных.

Для усугубления ситуации не хватает только надплитного зонта с выбросом воздуха в кухонный "спутник" и временно работающих (по влажности или вместе со светом) осевых вентиляторов в ванной и туалете.

По нормам в час через квартиру должно пройти 110....140 куб.м. воздуха.

Если они не проходят, то в помещениях накапливается углекислый газ (это ацидоз, снижение иммунитета, синдром хронической усталости, плохая успеваемость школьников, снижение внимания, головные боли....) и радон (это онкология).

Различная летучая органика (из отделочных материалов, строительных конструкций и бытовой техники) - это аллергия, астма.

Повышенная влажность - это риски конденсата и плесени (астма, аллергия).

Все это подробно описано в работе скандинавских специалистов по астме и аллергии "Комнатный воздух - тихий убийца".

Согласна, только не все так однозначно. СНИПЫ - это хорошо, но они довольно широки в своих диапазонах. Вы, наверное, ужаснетесь, но сейчас сдают дома с квартирами свободной планировки. И согласовывают в последующем эти планировки точно не по СНИПАМ.

Так вот, что касается нашего случая, который не редок, но в СНИПы, тем не менее, укладывается - если оставить двери открытыми от комнаты с балконом до кухни/ванны, то поток воздуха довольно быстро вынесет весь теплый воздух из комнаты к вентиляции (ванна/кухня). И мы останемся при своих весьма и весьма сниповских 20 градусах, но прохладным полом. Да и как вы, наверное, поняли из темы - проблем с поступлением воздуха у нас нет, в других помещениях окна на микропроветривании да северный ветер и сами нормально сифонят. Да и комнатки не советские 8-14 кв.м. Ну и советские инженеры закладывали коэффициенты на все 2,5 и выше, выше. И отопление тогда было какое... и норма метров на человека и плиты и т.д. и т.п. Кстати уплотнитель идет по периметру, но не по низу двери, я это не писала.

К счастью квартира нам досталась от довольно грамотного товарища (прокол вышел только с балконом) и с грамотно организованной вытяжкой над плитой - из "умных", с принудительной общей вытяжкой на момент работы вытяжки над плитой и т.д. и т.п. Поэтому в данном конкретном случае уплотнения на дверях оправданы. Правда, думается мне, что т.к. и двери тут тоже необычные - уплотнитель к ним шел по умолчанию. Вообще, инженерная мысль по устройству квартиры чувствуется. Балкон может быть просто недоделкой, т.к. ремонт шел очень размерено, делалось все для себя любимого, а не на продажу.

 

В общем, и в целом вы, однозначно, правы, примерную информацию знают большинство мам, сейчас много инфы на эту тему.

Но применять рекомендации авторов хитов из серии "... -- убийца" надо не огульно, а со вниманием к каждой конкретной ситуации. А так можно и прививками, дрожжами или черной плесенью себя довести.

Как там говорил Григорий Остер:

"Главным делом жизни вашей

Может стать любой пустяк.

Только надо твердо верить,

Что важнее дела нет.

И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,

Задыхаясь от восторга,

Заниматься чепухой".

 

А батюшка Смирнов еще лучше пошутил: "А я вредную еду перекрещу - и она уже не вредная"

 

Никоим образом не хотел оного. Прошу простить.

И вы меня. Не хотела обидеть.

[sdn007]

Кстати все межкомнатные двери в квартире по пути от балкона к вытяжке снабжены уплотнителями резиновыми и когда они закрыты - сквозняка почти и нет. Подумываю об автодоводчиках.

На этом форуме есть люди, которые работают не только с окнами, но и с дверьми и лучше меня подскажут, что это нарушение СНИП. Конечно, БТИ за это не оштрафует, а вот нездоровая атмосфера в квартире будет обеспечена.

[sdn007]

Оказывается тут уже Вам написали про СНИПЫ, не дочитал.... В общем, зря Вы их игнорируете и считаете чепухой, ой, зря...

[Boris]

Оказывается тут уже Вам написали про СНИПЫ, не дочитал.... В общем, зря Вы их игнорируете и считаете чепухой, ой, зря...

Девушка пришла поделиться радостью... после коммуналки в хрущобе такая радость свалилась - квартира с"наворотами".

Косяков там, видно, навалом... но на все зато есть свое мнение...

Вместо того, чтобы послушать людей, видевших десятки и сотни таких "евроремонтов", нам тут стишки читают....батюшек каких-то цитируют...

Зачем тогда спрашивать? Есть чудесные форумы домашних хозяек....

[Moradan]

Зато у топикстартера есть четкое понимание технической стороны вопроса; понимание, что проблемы следует решать по мере их поступления; логичное, вежливое и четкое отстаивание своей позиции и трое замечательных малышей!

Так что, полагаю язвительность можно оставить для боле "запущенных" случаев или для постов на форуме домохозяек...

 

Техническая сторона вопроса ясна, последствия обрисованы и поняты топикстартером, и теперь ситуация получает чисто академический интерес в дальнейшем развитии...

[zhena]

Зато у топикстартера есть четкое понимание технической стороны вопроса; понимание, что проблемы следует решать по мере их поступления; логичное, вежливое и четкое отстаивание своей позиции и трое замечательных малышей!

Так что, полагаю язвительность можно оставить для боле "запущенных" случаев или для постов на форуме домохозяек...

 

Техническая сторона вопроса ясна, последствия обрисованы и поняты топикстартером, и теперь ситуация получает чисто академический интерес в дальнейшем развитии...

Спасибо на добром слове !

Итак, я уже более месяца хочу отписаться, чем закончилась наша история.

В итоге все ХОРОШО. Почему - не знаю. Есть подозрение, что соседи сверху утеплили балкон. Кроме того:

1) Куплен маломощный конвектор Электролюкс (можно на 500, можно на 250 ставить). Экспериментальным путем поставлен в "холодный" угол балкона (это тот, что образован 3мя стеклами и стеной комнаты). Причем мы купили аж два конвектора, второй на 1000/500, но он так и стоит в нераспечатанной коробке за ненадобностью. Единственное, не нравится в нем, что он на температуру выставляется - пришлось купить реле времени, чтобы включался на ночь, т.к. при проветривании днем он реагирует на холодный воздух и начинает греться.

2) Двери по-прежнему не открываем нараспашку. Дети привыкли. Думаю, это большую роль сыграло в отсутствии "тяги")))

3) Ураганный ветер с тех пор еще раз повторялся - да опять в щели поддувало, но т.к. температура "за бортом" была ниже, то отопление было сильное и в комнате было тепло.

4) Да, кстати, центральное отопление при 0 градусов "за бортом" еле живое. Как раз такая погода тогда ведь и была. А вот при морозах топят хорошо и даже конвектор не нужен.

5) Щели замазали.

 

В общем, без каких либо значимых усилий с нашей стороны проблема решилась сама собой. Вынесла на балкон детям письменные столы, сидят, играют, рисуют, любуются видом)))

 

Если будут изменения, то отпишусь обязательно.

 

P.S. Да, про СНИПЫ - не подумайте, не отмахиваюсь, просто считаю, что на всем циклиться вот прям на 100% - жизни не хватит. В голове этот момент держу, я же мама - плохого не пожелаю. Но при куче других приоритетов - приходится "балансировать". У вас же - это ваша профессия, хорошо, что держите "хватку", было бы странно, если бы было иначе. Но ведь любой инженер понимает, что идеал недостижим, можно только уложиться в какие-то рамки, в которые, как я писала - укладываемся! Всем добра !

[zhena]

Девушка пришла поделиться радостью... после коммуналки в хрущобе такая радость свалилась - квартира с"наворотами".

Косяков там, видно, навалом... но на все зато есть свое мнение...

Вместо того, чтобы послушать людей, видевших десятки и сотни таких "евроремонтов", нам тут стишки читают....батюшек каких-то цитируют...

Зачем тогда спрашивать? Есть чудесные форумы домашних хозяек....

А ведь и вы тоже читаетесь, как книга, по этим своим фразам... Печально мне, что я вас своей радостью так вот... спровоцировала.

[P.V.]

Апну тему, может ТС что-нибудь интересное напишет к приходу второй зимы)