Sadikov GmbH Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Воздух лучший теплоизолятор - ну, как сказать. Воздух разный при разных температурах и конвекция. Лучше думаю (начиная с 8-16 мм) теплоизоляц. материалы или аэрогель (вообще супер). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Воздух лучший теплоизолятор - ну, как сказать. Воздух разный при разных температурах Но меняет температуру гораздо медленней, нежели все утеплители. Ведь эффективность утеплителя в большей мере зависит сколько "воздуха" в нём. и конвекция. Лучше думаю (начиная с 8-16 мм) теплоизоляц. материалы или аэрогель (вообще супер) А, вот конвекция - это довод! Не подумал -что это "замкнутая труба", не заглушенная на углах.... Тогда согласен - уместно и нужно. Хотя сразу напрашивается вариант "колхозинга" - дунуть с торцов пеной перед сборкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Есть у нас такая беда с нержавейкой. Оцинковки есть в любом строймаге-базе-метизной конторе. Нет оцинк. саморезы никогда не ставим, только нерж. Вот интересно какая разница по теплотехнике между полиамидным + вилатерм (неважно - колхозно заправленный или промышлено приклеенный) и термомостом полностью из ППЭ... Как померить - даже не представляю, кроме как натурных испытаний на одном витраже... Анализировал данный вопрос. Такие вот результаты получаются: 1. Полиамидный термомост 18 мм, сопротивление теплопередачи узла около R=0,42м2 °С/Вт (сертификат от Rosenheim - см. стр. 1). 2. Полиамидный термомост 18 мм + уплотнитель по бокам термомоста (это все равно что Вилатерм установить), сопротивление теплопередачи узла около R=0,55м2 °С/Вт (сертификат от Rosenheim - см. на стр. 6). 3. Термомост 18мм из вспененного материала, сопротивление теплопередачи узла около R=0,75м2 °С/Вт (см. вложение сравнение - файл с расчетом предоставил Алютех). Сертификата от Rosenheim нет, сказали это стоит денег и не малых, поэтому они его не заказывали. Там результаты с 18 мм термомостом, а вот с 48 мм термомостом, сопротивление теплопередачи узла будет около R=1,4м2 °С/Вт (см. во вложение буклет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Спасибо! Интересные данные. Но, что-то мне кажется, что завышено с вспененным термомостом. По сравнению с мостом с уплотнителем и простым - такой резкий скачок показателей. Может и так... конечно... , но есть подозрения, т.к. на те мосты сделали, а на самый супер-пупер - не хватило? Интересный момент - в сертификатах от Rosenheim схема сечения указана с бутиловой лентой - это к постоянным рассуждениям на форуме - нужен/ненужен бутил. Видимо, тоже немаленький эффект от него на теплопроводность узла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Да, есть Алютеху куда расти в плане Uf (да и всей индустрии до потолка ещё много, если потолок есть вообще). zd_schueco_schueco-fw-50si-alu_en.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Да, есть Алютеху куда расти в плане Uf (да и всей индустрии до потолка ещё много, если потолок есть вообще). Ну и? В Вашем расчете, при заполнении 48 мм имеем R=1/0,82=1,2м2 °С/Вт. В Алютехе же с 52 мм заполнением R=1,4м2 °С/Вт. Что не так? Если посмотреть на график выше, то и в Алютехе с 48 мм заполнением Uf будет около 0,8. P.S. И обратите внимание на сечение вспененного термомоста, в Алютехе он образует 3 камеры (с 48 мм термомостом), в Вашем же варианте всего 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Но, что-то мне кажется, что завышено с вспененым термомостом. По сравнению с мостом с уплотнителем и простым - такой резкий скачок показателей. Почему? Это можно проверить очень просто. Посчитаем сопротивление теплопередачи вспененного материала (термомоста 48мм), По формуле R = δi / λip, где δi - толщина материала, а λip - теплопроводность материала. Имеем R = (48/1000)/0,035 = 1,37 м2 °С/Вт. Может и так... конечно... , но есть подозрения, т.к. на те мосты сделали, а на самый супер-пупер - не хватило? С полиамидными термомостами они сертификат делали в 2007 году. А вспененный термомост появился буквально в прошлом году, думаю, что скоро сделают. Интересный момент - в сертификатах от Rosenheim схема сечения указана с бутиловой лентой - это к постоянным рассуждениям на форуме - нужен/ненужен бутил. Видимо, тоже немаленький эффект от него на теплопроводность узла... С правильно подобранным вспененным термомостом (от Алютеха) относительно толщины стеклопакета, теряется смысл бутиловой ленты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Кстати, Moradan, подкину Вам идейку прибыльную. Вы ж занимаетесь реконструкцией фасадов. Можно у Алютеха купить данный вспененный термомост (если они, конечно, продадут без профиля) и делать замену полиамидным термомостам. Термомосты у них на все случаи жизни (см. вложение). Не плохой прибыльный бизнес может получиться. И правильно обрабатываем данный термомост (см. вложение). Подойдет под любую фасадную систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 И устанавливается он, кстати, после монтажа стеклопакетов. Монтажники жаловались, что плохо держится, если без стеклопакетов. Они, правда, 48 мм термомост ставили, может, поэтому плохо держался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Почему? Это можно проверить очень просто. Посчитаем сопротивление теплопередачи вспененного материала (термомоста 48мм), По формуле R = δi / λip, где δi - толщина материала, а λip - теплопроводность материала. Имеем R = (48/1000)/0,035 = 1,37 м2 °С/Вт. Нет оснований не доверять расчету. Правда теплопроводность вспененного полиэтилена очень расплывчатая величина... многое зависит как от материала, так и от технологии выпуска. А цифра взята по "верхнему потолку" - выше только путем фольгировки или лавсана с теплоотражающим покрытием... С полиамидными термомостами они сертификат делали в 2007 году. А вспененный термомост появился буквально в прошлом году, думаю, что скоро сделают. Думаю, цифры не изменятся С правильно подобранным вспененным термомостом (от Алютеха) относительно толщины стеклопакета, теряется смысл бутиловой ленты. Тут абсолютно согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Правда теплопроводность вспененого полиэтилена очень расплывчатая величина... многое зависит как от материала, так и от технологии выпуска. А цифра взята по "верхнему потолку" - выше только путем фольгировки или лавсана с теплоотражающим покрытием... Показатель теплопроводности взял из каталога Алютех (см. пост 48 данной темы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Кстати, Moradan, подкину Вам идейку прибыльную. Вы ж занимаетесь реконструкцией фасадов. Можно у Алютеха купить данный вспененный термомост (если они конечно продадут без профиля) и делать замену полиамидным термомостам. Термомосты у них на все случаи жизни (см. вложение). Не плохой прибыльный бизнес может получиться. И правильно обрабатываем данный термомост (см. вложение). Подойдет под любую фасадную систему. Да уже думал на данную тему. Но при замене "холодного на теплое" клиент нынче ориентируется на минимальную цену, а не на качество. Для сложных случаев у меня в закромах еще родного шуковского полиамида с Вилатермом есть И устанавливается он, кстати, после монтажа стеклопакетов. Монтажники жаловались, что плохо держится, если без стеклопакетов. Они, правда, 48 мм термомост ставили, может, поэтому плохо держался. Тоже хотел данным вопросом поинтересоваться. Такое же впечатление создалось. Возможно из практики структурного остекления, где у Шуко Т-образный Вилатерм в ус вставлялся под герметик - тоже не особо держался... У данного вида есть паз под саморез - можно длинным шпателем или чем аналогичным в ус его заправлять с хорошим усилием. В общем, щупать надо... Показатель теплопроводности взял из каталога Алютех (см. пост 48 данной темы). Ну, это понятно, что в каталогах берут всё по самому "высшему" разряду. На практике, естественно, показатели несколько ниже по различным причинам. Что-то не увидел вложения с правильной обработкой. Если дело в консолях - то и так всё в принципе понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Что-то не увидел вложения с правильной обработкой. Если дело в консолях - то и так всё в принципе понятно. Термомост вырезается под консоль на 40 мм больше ее ширины (для отвода возможного конденсата) и снизу (верх стеклопакета) также 40 мм вырезается (для вентиляции). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Как я понимаю - не вырезается, а срезаются "уплотнительные усики". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Как я понимаю - не вырезается, а срезаются "уплотнительные усики". Совершенно верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 P.S. Есть ли для окон таких фурнитура поворотно-откидная с функцией микропроветривания???? Есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 (изменено) Ну и? В Вашем расчете, при заполнении 48 мм имеем R=1/0,82=1,2м2 °С/Вт. В Алютехе же с 52 мм заполнением R=1,4м2 °С/Вт. Что не так? Если посмотреть на график выше, то и в Алютехе с 48 мм заполнением Uf будет около 0,8. P.S. И обратите внимание на сечение вспененного термомоста, в Алютехе он образует 3 камеры (с 48 мм термомостом), в Вашем же варианте всего 2. Ну, раз при одинаковой толщине результат одинаковый, значит поспешил с выводами Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Sadikov GmbH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 ноября, 2014 Share Опубликовано: 30 ноября, 2014 Ну и? В Вашем расчете, при заполнении 48 мм имеем R=1/0,82=1,2м2 °С/Вт. В Алютехе же с 52 мм заполнением R=1,4м2 °С/Вт. Что не так?... Что же не так? Кирпич силикатный, одинадцатипустотный на цементно-песчаном растворе, имеет теплопроводность (для зоны влажности Б) 0,81 Вт/(м2*0С). Чтобы достигнуть значения термического сопротивления теплопередаче R=1,4м2 °С/Вт., необходимо соорудить кирпичную стенку толщиной: 1,4/ 0,81 = 1134 мм. А тут какая-то стойка с непонятным кусочком утеплителя обеспечивает те же R=1,4м2 °С/Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Что же не так? Кирпич силикатный, одинадцатипустотный на цементно-песчаном растворе, имеет теплопроводность (для зоны влажности Б) 0,81 Вт/(м2*0С). Чтобы достигнуть значения термического сопротивления теплопередаче R=1,4м2 °С/Вт., необходимо соорудить кирпичную стенку толщиной: 1,4/ 0,81 = 1134 мм. А тут какая-то стойка с непонятным кусочком утеплителя обеспечивает те же R=1,4м2 °С/Вт. Так все так. А каким образом добиваются R наружной стены 3,3 м2 °С/Вт? Это у нас сейчас такие нормы. Правильно поэтому сейчас используют снаружи утеплитель толщиной минимум 120мм R = (120/1000)/0,039 = 3,0 м2 °С/Вт + сама стена. Или у Вас в РФ строят стены толщиной по 2,5м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Правильно поэтому сейчас используют снаружи утеплитель толщиной минимум 120 мм Ох, это больная мозоль в вентфасадах... У вас вроде бы ЭПП пока не запрещен по горючести? А у нас запретили, мембраны ветровлагозащитные тоже, которые горючие. Которые негорючие стоят как крыло от боинга. Поэтому вату ничем не закрывают, кроме вентфасада - производители ваты не запрещают, только предупреждают о сокращении срока службы . А она имеет свойство мокнуть и долго, очень долго сохнуть... И все показатели сопротивления, энергосбережения и прочей энергоэффективности сами понимаете где. Лично прошлой зимой вскрывал места под керамогранитом смерзшийся армированный ватой лед А по поводу сопротивления узла, то для вспененного полиэтилена посчитано корректно. Вот только узел это не только термомост, но и все окружающие материалы. Больше всего напрягает рамка с/п. И, если она "теплая", то тогда понятно смещение изотерм в этом месте на улицу... В сертификатах не вглядывался... нихт ферштейн я их... Но у нас 90% пакетов в фасадке идут с алюминиевой рамкой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Ох, это больная мозоль в вентфасадах... У вас вроде-бы ЭПП пока не запрещен по горючести? Вроде до 9-го этажа можно ставить и через каждые три этажа отсечка шириной 300 мм из минплиты. Выше 9-го только минплита. А у нас запретили, мембраны ветровлагозащитные тоже, которые горючие. Которые негорючие стоят как крыло от боинга. Поэтому вату ничем не закрывают, кроме вентфасада - производители ваты не запрещают - только предупреждают о сокращении срока службы Да... Тяжелый случай... Но у нас 90% пакетов в фасадке идут с алюминиевой рамкой... Ну, стеклопакеты это другая тема... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a1ex_ Опубликовано: 1 декабря, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Есть. А какова цена вопроса за одну створку??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Так все так. Да нет же, все не так : ) см. прикрепленный файл. Алютех, мягко говоря, лукавит (правдивость их информации = 26 %), показывая сечение стойки, и данные в таблице теплопроводности типового узлового решения. Теплопроводность узла это не только кусочек термовставки, это воздушные зазоры, это край стеклопакета (с различными дистанц. рамками и разными толщ. стекол). Все это сильно влияет на теплопроводность. По факту сопротивление теплопередаче узла Алютех с 2-х камерн. стп. (и с дистанц. рамками из ПВХ), будет порядка 0,56 - 0,6 (м2 *0С)/ Вт., но ни как 1,4 (м2 *0С)/ Вт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Алютех, мягко говоря, лукавит (правдивость их информации = 26 %), показывая сечение стойки, и данные в таблице теплопроводности типового узлового решения. Вроде то и все правильно говорите. Хорошо может Алютех и лукавит, а немцы тогда также? См. пост 55. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 декабря, 2014 Share Опубликовано: 1 декабря, 2014 Вроде то и все правильно говорите. Хорошо может Алютех и лукавит, а немцы тогда также? См. пост 55. В сертификате от Schueco, скорее всего, посчитана теплопроводность узла с заполнением габаритами: 1200 х 2500 мм. Т.е приведенная (усредненная) теплопроводность фрагмента витража габаритами: 1200 х 2500 мм: 0,85 Вт/ (м2*0С). [Ro= 1,176 (м2*0С)/Вт]. Что в принципе логично. Также у них испытания проведены для -100С!!! (Европейская зима) А для того же Санкт-Петербурга, по СНиП надо брать -260С., т.е. теплопроводность еще будет больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.