Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Хорошая деревянная дверь стоит дороже, чем хорошая дверь из ПВХ.

Сориентируйте, пожалуйста, по стоимости такой двери. И как решается проблема протирания порога?

Не понимаю, зачем такие сложности? Чем обычная деревянная не нравится? Дешево и практично!

Обычную деревянную у нас можно заказать, но опять таки сложности - красить самому, а чтоб прилично получилось и долговечно, как понял, самому сложно сделать и та же проблема с порогом. Слышал, что вместо нижнего порога делают гранит или керамику - промерзание в этом случае по порогу, похоже, обеспечено.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Не нравится мне прижим створок в углах, постоянные прогибы профиля, провисания створок и при высоком трафике людей вдрызг разваливаются за полгода (имхо из собственной практики).

А трафик у меня и впрямь высокий - четыре наследника и одна наследница раз по тридцать забегут туда-обратно, любая кафешка позавидует такой проходимости по будням. :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А трафик у меня и впрямь высокий - четыре наследника и одна наследница раз по тридцать забегут туда-обратно...

Ситуация проясняется, ТЗ усложняется. Если такая беготня прогнозируется на весь отопительный сезон, то в период активности многозапорный замок будет использоваться только в режиме защелки, а запираться на все точки на ночь. Значит, как минимум, нужен еще хороший доводчик и тепловая завеса. Но профиль ПВХ в таких условиях подвержен сильным термическим напряжениям. Напрашивается чудовищное решение: вместо одной двери алюминиевая входная группа из двух ниток остекления раздвижными дверями с электроприводом и датчиками присутствия, как в некоторых торговых центрах.

Пока дверь не заказана, любые фантазии имеют право на жизнь.

Или вот еще вариант: организовать трафик наследников через другую "зимнюю" дверь в отопительный сезон. Сэкономленных денег должно хватить на обходную дорожку.

Неверное, есть и другие варианты.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ситуация проясняется, ТЗ усложняется. Если такая беготня прогнозируется на весь отопительный сезон, то в период активности многозапорный замок будет использоваться только в режиме защелки, а запираться на все точки на ночь. Значит, как минимум, нужен еще хороший доводчик и тепловая завеса. Но профиль ПВХ в таких условиях подвержен сильным термическим напряжениям. Напрашивается чудовищное решение: вместо одной двери алюминиевая входная группа из двух ниток остекления раздвижными дверями с электроприводом и датчиками присутствия, как в некоторых торговых центрах.

Пока дверь не заказана, любые фантазии имеют право на жизнь.

Или вот еще вариант: организовать трафик наследников через другую "зимнюю" дверь в отопительный сезон. Сэкономленных денег должно хватить на обходную дорожку.

Неверное, есть и другие варианты.

Т.е. в режиме защелки ПВХ дверь зимой использовать не рекомендуется?

И если созрело такое "чудовищное решение" :), то алюминиевая дверь в обычном варианте также не подойдет?

Может на самом деле в такой ситуации хорошая деревянная дверь будет оптимальным решением?

Лучшим бы вариантом, конечно, была бы дверь ДжелдВен/Фенестра или Хёрманн, но ждать от двух месяцев это перебор, еще и проем переделывать.

Второго выхода в доме не предусмотрено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. в режиме защелки ПВХ дверь зимой использовать не рекомендуется?

И если созрело такое "чудовищное решение" :), то алюминиевая дверь в обычном варианте также не подойдет?

Может на самом деле в такой ситуации хорошая деревянная дверь будет оптимальным решением?

Лучшим бы вариантом, конечно, была бы дверь ДжелдВен/Фенестра или Хёрманн, но ждать от двух месяцев это перебор...

Основной смысл многозапорного замка, помимо противовзломности, способность равномерно прижимать середину, верх и низ дверного полотна. В зависимости от исполнения замка, прижим верхнего и нижнего сегментов происходит или в результате запирания замка ключом на 2 оборота, или подъемом ручки вверх на 45 градусов. Чем холоднее на улице, тем сильнее ПВХ профиль стремится изогнуться в сторону помещения с образованием щелей сверху и снизу дверного полотна. Износ трущихся деталей при прогнозируемом использовании слишком высок. Но, скорее всего, наследники будут забывать плотно запирать дверь, Вы будете сердиться и ругать их - конфликт поколений обеспечен! Почему бы не поставить сейчас временную простейшую деревянную дверь и дождаться вожделенную финскую?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... Износ трущихся деталей при прогнозируемом использовании слишком высок. Но, скорее всего, наследники будут забывать плотно запирать дверь, Вы будете сердиться и ругать их - конфликт поколений обеспечен! Почему бы не поставить сейчас временную простейшую деревянную дверь и дождаться вожделенную финскую?

 

+100500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще по правильному надо тамбур делать. Можно не раздвижными системами как сказано выше. А обычный из того же ПВХ. Одна дверь между домом и улицей ни есть хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот интересно, многие ли советующие живут в своих домах? :)

Напугали человека только. Да какой нафиг тамбур, это чего изба что ли. Детям не показать, не научить дверью и ручкой пользоваться, ага зимой туда-сюда бегать, ну-ну. Замучаешься на улицу выгонять.

Если чего, удостоверение у жены имеется, как и у ТС.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот интересно, многие ли советующие живут в своих домах? :)

Напугали человека только. Да какой нафиг тамбур, это чего изба что ли. Детям не показать, не научить дверью и ручкой пользоваться, ага зимой туда-сюда бегать, ну-ну. Замучаешься на улицу выгонять.

Если чего, удостоверение у жены имеется, как и у ТС.

 

Многие современные загородные дома имеют крыльцо, на которое устанавливают входную группу из тамбура и двух дверей внешней и внутренней.

Дома бывают разные, как уже говорилось. Можно дом построить и за 500 000 руб. и за 20 000 000 руб. Соответственно с улучшением дома улучшаются и решения, применяемые при строительстве и используемые материалы и т.п. Одному достаточно типовой двери из ДСП. Другой закажет тамбур с двухсторонней ламинацией с фальшем и шпроссами.

 

П.С. Дети разные бывают, кого-то не выгонишь на улицу. Кого-то не загонишь домой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной смысл многозапорного замка, помимо противовзломности, способность равномерно прижимать середину, верх и низ дверного полотна. В зависимости от исполнения замка, прижим верхнего и нижнего сегментов происходит или в результате запирания замка ключом на 2 оборота, или подъемом ручки вверх на 45 градусов. Чем холоднее на улице, тем сильнее ПВХ профиль стремится изогнуться в сторону помещения с образованием щелей сверху и снизу дверного полотна. Износ трущихся деталей при прогнозируемом использовании слишком высок. Но, скорее всего, наследники будут забывать плотно запирать дверь, Вы будете сердиться и ругать их - конфликт поколений обеспечен! Почему бы не поставить сейчас временную простейшую деревянную дверь и дождаться вожделенную финскую?

Временную дверь мы можем вообще не ставить, но пока нет постоянной двери, мы не можем доделать внешнюю отделку на целой стене веранды, материалы могут прийти в негодность, пока дождешься этой двери - говорят два месяца, а заказав в июне, получают в октябре. Да и проем переделывать не хочется.

Вы считаете, что алюминиевая дверь также стремится к выгибанию?

 

Вообще по правильному надо тамбур делать. Можно не раздвижными системами как сказано выше. А обычный из того же ПВХ. Одна дверь между домом и улицей ни есть хорошо.

Да вот и не хотелось бы городить этот тамбур и так две буферные зоны между жилой зоной и улицей - веранда и прихожая, еще какую-нибудь транзитную камеру с отсеками добавить в виде тамбура и будет круче, чем на подлодке. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так дверь на веранду ведет, а не в дом. Пропустил этот момент. Тогда конечно тамбур не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и проем переделывать не хочется.

Вы считаете, что алюминиевая дверь также стремится к выгибанию?

Если заказывается дверь, то должны быть известны установочные размеры. Обычно дверь изготавливают по размерам существующего проема. Если продают готовые двери, то их размеры тоже заранее известны, и подготовить проем не так долго. Вызывают подозрение материалы для внешней отделки, которые за несколько месяцев могут прийти в негодность.

Алюминиевая дверь также выгибается при разнице внутренней и внешней температуры. И это не мое мнение, а факт, обусловленный термическим расширением материалов. У алюминия коэффициент термического расширения приблизительно в 2 раза меньше, чем у ПВХ, но этого достаточно для возникновения сквозняка в мороз.

Древесина наименьшим образом подвержена объемным изменениям в зависимости от температуры. Зато меняется в объеме при изменении влажности.

Практически почти не меняется каменная дверь, но слишком дорого.

post-4549-0-42926100-1415369409_thumb.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если заказывается дверь, то должны быть известны установочные размеры. Обычно дверь изготавливают по размерам существующего проема. Если продают готовые двери, то их размеры тоже заранее известны, и подготовить проем не так долго. Вызывают подозрение материалы для внешней отделки, которые за несколько месяцев могут прийти в негодность.

Алюминиевая дверь также выгибается при разнице внутренней и внешней температуры. И это не мое мнение, а факт, обусловленный термическим расширением материалов. У алюминия коэффициент термического расширения приблизительно в 2 раза меньше, чем у ПВХ, но этого достаточно для возникновения сквозняка в мороз.

post-4549-0-42926100-1415369409_thumb.jpg

Согласен с Вами - знал бы, что с дверьми не так все просто, был бы и проем под Хёрманн и сам Хёрманн заказан заблаговременно. Но встала проблема в свой гигантский рост прекрасным вечером, когда думал мимоходом заказать стандартную мет. дверцу.

Материал, который вызывает подозрение - мембрана Тайвек, рассчитанная на 4 мес. нахождения под у/ф лучами, однажды уже менялась. Нужно ее закрывать уже, иначе опять нужна будет замена.

Раз алюминий менее подвержен выгибанию, так значит, он более и подойдет в нашей ситуации, но контролировать детей, чтоб дожимали дверь все же придется.

Другое дело, что необходимость дожима - это сам по себе минус, о котором я даже не знал, в хозяйстве неудобно, а у нас именно хозяйство (фермерское). Туда-сюда и жена, и я, и дети будем ходить гораздо чаще, чем традиционные жители загородного дома, приезжающие по вечерам из мегаполиса "вдохнуть" оазиса.

Что делать? - я в замешательстве. Один из производителей, которого Вы рекомендовали, сделал предложение и все бы хорошо, но 100 тыс. за одну дверь мне ёкаться будут долго. :)

Я б уже обычную деревянную заказал, но не могу найти, чтоб с покраской сделали, замок врезали, да и на вопрос ответа не нашел - как защитить порог от протирания?

От влагорасширения вроде вполне защищает обработка (покраска и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постепенно на первый план вышел критерий надежности и работоспособности двери. Я с самого начала не мог понять для чего надо - стеклопакет, многозапорник, ламинация, профиль ПВХ, ал... Предполагал только одно - концепция такая. Рискну спросить - хорошая, надежная, с необходимой отделкой или покраской, металлическая входная дверь - не вариант?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с Вами - знал бы, что с дверьми не так все просто, был бы и проем под Хёрманн и сам Хёрманн заказан заблаговременно......

........... Один из производителей, которого Вы рекомендовали, сделал предложение и все бы хорошо, но 100 тыс. за одну дверь мне ёкаться будут долго. :)

Хёрманн для улицы (для русской улицы) будет стоить от 65000 до 130000 рублей. Обратите внимание на двери Торекс Сибирь http://torexdveri.ru/group/id/96/

Фишка в том, что внутри короба проложен термокабель и ГАРАНТИРОВАНО отсутствие конденсата и наледи на коробке вплоть до -40 С. Из практики - от клиентов только положительные отзывы. Стоимость с установкой до 60 000 рублей. Хёрман и рядом не стоит по отношению к указанной двери (утверждаю, т.к. продаём и те, и другие торговые марки) .

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постепенно на первый план, вышел критерий надежности и работоспособности даери. Я с самого начала не мог понять для чего надо - стеклопакет, многозапорник, ламинация, профиль пвх, ал... Предполагал только одно - концепция такая. Рискну спросить - хорошая, надежная, с необходимой отделкой или покраской, металлическая входная дверь - не вариант?

Благодарю за вопрос - сегодня как раз звонил двум производителям Сударь/Дива и Легран. Они делают на заказ с внутренним открыванием, но сталь только 2мм. Поищу еще, чтоб сталь потоньше была типа Форпоста - симпатичней выглядят. Постепенно прихожу к тому, что иней на коробке стальной двери не основание, чтобы убивать свое время и средства на поиски идеального. Главное, конечно, чтобы дверь не пришла в негодность года через три-четыре. А иней в морозы можно и потерпеть. :)

 

Хёрманн для улицы (для русской улицы) будет стоить от 65000 до 130000 рублей. Обратите внимание на двери Торекс Сибирь http://torexdveri.ru/group/id/96/

Фишка в том, что внутри короба проложен термокабель и ГАРАНТИРОВАНО отсутствие конденсата и наледи на коробке вплоть до -40 С. Из практики - от клиентов только положительные отзывы. Стоимость с установкой до 60 000 рублей. Хёрман и рядом не стоит по отношению к указанной двери (утверждаю, т.к. продаём и те, и другие торговые марки) .

Благодарю, этот вариант и аналоги рассматривал - у всех только наружное открывание.

 

Может кто посоветует производителя стальных дверей из тонкой стали (типа китайских дверей), изготавливающих под заказ. Они симпатичные и не дорогие (за 15-20 тыс. вполне себе). Взломостойкость не важна, т.к. окна без решеток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю, этот вариант и аналоги рассматривал - у всех только наружное открывание.

И снова обратитесь к продавцам дверей Торекс. Серия Супер Омега (любая) предлагается с внутренним открыванием, это штатное заводское исполнение. Причём в нескольких вариациях: с обналичкой стандартно НА проём и без обналички ВНУТРЬ проёма.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алюминиевая дверь также выгибается при разнице внутренней и внешней температуры. И это не мое мнение, а факт, обусловленный термическим расширением материалов. У алюминия коэффициент термического расширения приблизительно в 2 раза меньше, чем у ПВХ, но этого достаточно для возникновения сквозняка в мороз.

Древесина наименьшим образом подвержена объемным изменениям в зависимости от температуры. Зато меняется в объеме при изменении влажности.

Практически почти не меняется каменная дверь, но слишком дорого.

post-4549-0-42926100-1415369409_thumb.jpg

Кстати, а насколько сильно по отношению к алюминиевым и ПВХ дверям выгибается при разнице температур обычная стальная дверь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а насколько сильно по отношению к алюминиевым и ПВХ дверям выгибается при разнице температур обычная стальная дверь?

Проблема стальной двери не в прогибании (её сдерживают Z-образные профиля жёсткости), а слабое место в прихлопе. Коробка и полотно утеплено, в прихлопе уплотнитель-уплотнитель и отсутствует термомост. Холод-тепло и 100% выпадение конденсата (измороси) на коробке и краях дверного полотна. Избежать этого можно: термокабель внутри коробки, установка дополнительной двери для отсечки холодного воздуха, тепловая завеса и т.д.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я только с Гардианом работал. Зашел на первый попавшийся сайт и нашел такое описание.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будто форум домохозяек.

Что никто не может сделать с гарантией входную дверь 1000х2100мм, или уже забыли, что есть профили не только евросерий.

Что случилось то? евро 60?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.к. дверь на веранду, нужно смотреть есть ли достаточно усиленный проем для ее установки. Если предполагается ставить достаточно тяжелую дверь, то и проем нужно подготовить так, что исключить перекосы рамы после установки. И была возможность жестокого крепления рамы в проеме.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.к. дверь на веранду, нужно смотреть есть ли достаточно усиленный проем для ее установки. Если предполагается ставить достаточно тяжелую дверь, то и проем нужно подготовить так, что исключить перекосы рамы после установки. И была возможность жестокого крепления рамы в проеме.

Ну, т.к. дом каркасный, то и проем веранды тоже выполнен в соответствии с требованиями каркасного домостроения, в который может устанавливаться и стальная дверь, с единственным условием - при захлопывании слишком тяжелой двери может быть неприятный "резонанс", т.к. сам по себе дом легкий.

Проем - это две сплоченные доски 150*50 с обеих сторон, вверху ригель (доска плашмя и две на ребро).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будто форум домохозяек.

Что никто не может сделать с гарантией входную дверь 1000х2100мм, или уже забыли что есть профили не только евросерий.

Что случилось то? евро 60?

На форуме домохозяек лучшую дверь из стеклопакета уже бы привезли и установили. После чего ТС появился бы на Тибете, но уже с другими вопросами.

Если ваш личный опыт предполагает беспроблемную эксплуатацию ПВХ двери в частном доме, кто вам мешает поделиться своими секретами изготовления, монтажа, эксплуатации и ценообразования.

 

 

Ну, т.к. дом каркасный, то и проем веранды тоже выполнен в соответствии с требованиями каркасного домостроения, в который может устанавливаться и стальная дверь, с единственным условием - при захлопывании слишком тяжелой двери может быть неприятный "резонанс", т.к. сам по себе дом легкий.

Проем - это две сплоченные доски 150*50 с обеих сторон, вверху ригель (доска плашмя и две на ребро).

Для общего понимания лучше фото)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все секреты спрятаны в папках переработчика ПВХ системодателей.

ТС, кажется, не хотел входную дверь за 5 тыщ, или я пропустил.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.