Отдел идеального монтажа

[Проворов Дмитрий]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Наша компания - небольшой московский дилер. Монтажники - подрядная организация. Когда косячат они, отдуваться перед клиентом приходится мне. Вот и пришла мне инициатива создать собственный отдел монтажа. Руководство идею поддержало. Теперь - дело за реализацией. Сами мы очень стараемся делать все качественно и быть клиентоориентированными, но монтажники порой все портят...

 

 

Прошу уважаемых коллег подсказать или высказать свои мысли по поводу того, как лучше организовать монтажный отдел.

 

Интересует абсолютно все. Каким должен быть практически выполнимый и при этом приближенный к идеальному монтаж? Каких выбирать монтажников? Как правильно мотивировать монтажников? Сколько денег платить монтажнику? В общем-то, интересны любые советы вплоть до того, как быть с материалами? Лучше ли, чтобы монтажники сами их покупали или самому покупать и выдавать? Как следить за качеством работ? Как систематизировать контроль заказов?

 

Любой совет очень-очень ценен. Вплоть до выбора пены. На что в первую очередь обратить внимание? Подводные камни и прочие специфические особенности монтажеров интересуют особенно.

 

Объем монтажей 300-400 квадратов в месяц, клиент - частник.

[Moradan]

На такой объем лучше иметь личные знакомства с монтажниками, которые качественно работают. 5-6 сработавшихся двоек - оптимально, т.к. то те, то другие будут заняты по "сторонним" заказам. Городить целый отдел по такому поводу... нерентабельно. Эти деньги лучше монтажникам пустить. Толковым не надо объяснять, что к чему, а лишь согласовывать с ними адрес и время прибытия.

Если набираете со стороны - естественно первую пару-тройку монтажей придется постоять над душой и 90% отсеять... Ну и естественно внепланово "по пути проезжал - заехал - не надо ли чего?" Должны присутствовать...

Платить вовремя и как договаривались. Т.е. сдали - подписали – тут же оплата.

Вполне с этим может справиться 1 человек - отдел, ИМХО лишнее.

Материалы, расходку монтажники пусть сами закупают - отчет и расчет по чекам раз в пару недель...

[Проворов Дмитрий]

Спасибо! Так под "отделом" я и понимаю команду "я и монтажники". Никаких прихлебателей. Я на контроле и на организации всего, связанного с монтажами, монтажники - на исполнении. Основная часть денег, разумеется, пойдет монтажникам. Тут цель компании не то, чтобы даже больше заработать, а создать положительный образ компании у клиента. Чтобы, в общем-то, доволен был клиент. А то подрядчик понабрал каких-то ленивых раздолбаев. Хочется исправить ситуацию.

[newsolutions]

Что бы были не ленивые раздолбаи нужно платить 80 000-100 000 руб. в месяц. При ваших объемах 2 бригады думаю, справятся. 4 человека по 80 000 руб. - 320 000 руб.

Если можете платить такие деньги, то проблем с квалифицированными исполнителями не должно быть.

Закупка материала централизовано всегда более выгодна, чем в розницу.

По пене можно экономить до 40 руб. на баллоне.

На сэндвич откосах до 100 руб. с м.кв.

На анкерах до 5 руб. со шт.

Если монтажникам нормально платить, то и воровать не будет нужды.

 

P.S. Может по Москве другие цены, ориентирую по Питеру.

[Левонтий Болконский]

... как быть с материалами? Лучше ли, чтобы монтажники сами их покупали или самому покупать и выдавать?

 

На этот вопрос нет позитивного ответа. Всё зависит от совести работника. Давая деньги на закупку материала, работодатель искушает монтажника сэкономить на качестве или количестве. Привезти всё, что требуется, на объект - монтажники.... впрочем, эта тема уже обсуждалась.

[Проворов Дмитрий]

Что бы были не ленивые раздолбаи нужно платить 80 000-100 000 руб. в месяц.

 

Это прям оклад? Хотелось бы им платить за квадратуру, а откосы - за погонаж... Рублей 600 за квадрат - это не слишком ли мало? Конечный клиент у нас платит 900 за кв.м.

[newsolutions]

 

Это прям оклад? Хотелось бы им платить за квадратуру, а откосы - за погонаж... Рублей 600 за квадрат - это не слишком ли мало? Конечный клиент у нас платит 900 за кв.м.

Сдельно что бы получалось. В межсезонье желательно какой-то оклад установить.

При существующих ценах. Довольно трудно все это обеспечить.

Если поток заказов стабильный скажем с марта по декабрь, т.е. выпадают только январь и февраль, то в принципе реально все это организовать.

Если же данный объем два-три месяца в год, то содержать свой монтажный отдел проблематично.

 

Есть проекты по выращиванию карманных гастеров на питательном почвогрунте.

Обеспечить их жильем, сделать документы, научить работать, возить на монтаж. И платить не большой оклад. Что бы хватало на жизненные потребности. При отсутствии заказов данных товарищей можно отдать на аутсортинг (т. е. сдавать в аренду).

[Леха]

Если хотите "идеального" качества, то надо внедрять абсолютный контроль и приемку работы представителем монтажного отдела. И оплату по результатам акта приемки. Таким образом, Вы сможете привести монтажников к единому стандарту качества.

 

Все остальные способы такого не дают - ибо являются компромиссом между качеством и затратами на организацию.

[Проворов Дмитрий]

Спасибо всем за советы. Буду думать. Но попробовать стоит. Дорогу осилит идущий.

[Sadikov GmbH]

 

Есть проекты по выращиванию карманных гастеров на питательном почвогрунте.

Обеспечить их жильем, сделать документы, научить работать, возить на монтаж. И платить не большой оклад. Что бы хватало на жизненные потребности. При отсутствии заказов данных товарищей можно отдать на аутсортинг (т. е. сдавать в аренду).

 

Да уж! Прямо 1 глава книги "Как вырастить своего раба".

Как будто о недочеловеках пишите. Грустно читать такое!

[Moradan]

Да, не проработают такие долго на своего "благодетеля". Они быстро понимают, где выгодно - уйдут "на вольные хлеба". Кто-то повстречает кидал, кто-то ФМС, кто-то покочует по стройкам... Долгая и однообразная монотонная работа - не в специфике данных личностей.

А если ленивые не уйдут, то потребуют нормальной оплаты и начнут отлынивать и косячить.

Куча примеров перед глазами - профи с достойной оплатой стало лишь пару человек из порядка 3-4 сотен, пожалуй...

[newsolutions]

 

Да уж! Прямо 1 глава книги "Как вырастить своего раба".

Как будто о недочеловеках пишите. Грустно читать такое!

Кто, по-вашему, новостройки строит.

Есть немало организаций, занимающихся этим профессионально т.н. аутсортинговые агентства.

Фактически работорговцы. Вы не знали? Добро пожаловать в реальность.

 

Да, не проработают такие долго на своего "благодетеля". Они быстро понимают, где выгодно - уйдут "на вольные хлеба". Кто-то повстречает кидал, кто-то ФМС, кто-то покочует по стройкам... Долгая и однообразная монотонная работа - не в специфике данных личностей.

А если ленивые не уйдут, то потребуют нормальной оплаты и начнут отлынивать и косячить.

Куча примеров перед глазами - профи с достойной оплатой стало лишь пару человек из порядка 3-4 сотен, пожалуй...

Отнять паспорта. А если серьезно, то это могут быть и русские из регионов, и товарищи из РБ. На последней стройке монолит лила бригада из Краснодара. Этот объект сделают, пойдут на следующий. Были бы заказы.

 

Если хотите "идеального" качества, то надо внедрять абсолютный контроль и приемку работы представителем монтажного отдела. И оплату по результатам акта приемки. Таким образом, Вы сможете привести монтажников к единому стандарту качества.

 

Все остальные способы такого не дают - ибо являются компромиссом между качеством и затратами на организацию.

Тогда и скрытые работы надо освидетельствовать. К сожалению, сегодня мало кто готов платить за качество. Организовать же должный контроль затратно.

[Moradan]

Отнять паспорта. А если серьезно, то это могут быть и русские из регионов, и товарищи из РБ. На последней стройке монолит лила бригада из Краснодара. Этот объект сделают, пойдут на следующий. Были бы заказы.

Это ленивые. Активные - через пару объектов сколачивают свои бригады, берут выходы на бетон, арматуру и прочее, и идут коттеджи частнику строить. Вот, правда культуры строительства на стройке им не прививают, как и знаний. Поэтому коттеджные фундаменты-плиты разваливаются в массовом порядке. Ведь на стройке учат самые косячные и ленивые... Замкнутый цикл, однако. А вы предлагаете за свой счет вырастить профессионалов. Им на рынке цены не будет, а профессионалам от таких только демпинг...

[Сергей Алексеев]

Спасибо всем за советы. Буду думать. Но попробовать стоит. Дорогу осилит идущий.

Позавчера на "пивных посидушках" я на полном серьёзе приглашал тебя приехать и посмотреть. Возьми день-два у начальства на "деловую командировку" и приезжай. Постараюсь сделать расклад по монтажу и контролю. Если что-то "возьмёшь" в свою практику - уже будет легче.

[newsolutions]

Не так просто бригаде найти выходы на заказчика. Нужно иметь связи в данной отрасли. Обычно рядовые рабочие ими не обладают. Так же актуален вопрос с оплатой работ. Кидают сейчас направо и налево. Так что работать с проверенным работодателем у них есть резон. Тем более если решены бытовые проблемы.

И не пойдут люди с 28 этажек на коттеджи. Одно дело залить 500 000 кубов по 2500 руб. Другое дело залить 300 кубов по 4000 руб. Если платят нормально и вовремя, никто не побежит.

[Сергей Алексеев]

Не так просто бригаде найти выходы на заказчика. Нужно иметь связи в данной отрасли. Обычно рядовые рабочие ими не обладают. Так же актуален вопрос с оплатой работ. Кидают сейчас направо и налево. Так что работать с проверенным работодателем у них есть резон. Тем более если решены бытовые проблемы.

И не пойдут люди с 28 этажек на коттеджи. Одно дело залить 500 000 кубов по 2500 руб. Другое дело залить 300 кубов по 4000 руб. Если платят нормально и вовремя, никто не побежит.

 

Выделю на мой взгляд ДВА аспекта мотивации - оплата труда и условия работы. Организация их дело сугубо индивидуальное.

[Moradan]

Не так просто бригаде найти выходы на заказчика...

И не пойдут люди с 28 этажек на коттеджи. ...

Но, мы-то про окна. Насколько проще "соскочить" со стройки в данном случае - надеюсь объяснять не надо?

 

А заказы и заказчики - вы думаете, что прорабы не "берут халтурки" при практически дармовой рабсиле?

 

Выделю на мой взгляд ДВА аспекта мотивации - оплата труда и условия работы.

 

Если с оплатой труда все в принципе ясно, то с условиями - очень расплывчато.

Надо бы подразделить на подтемы, типа "профсоюз", "охрана труда", "система качества" и т.п.

Или не заморачиваться этим и отдать все это на откуп самим монтажникам... с непредсказуемым результатом, даже при отлично организованном пункте "оплата труда"...

[tzertis]

Правильно Леха в посте #8 пишет, - главное контроль и, причем полный. Сначала надо продумать порядок и организацию этапов контроля (включая доставку, разгрузку, приемку и сами строительно-монтажные работы). Необходимо также продумать гарантийное и постгарантийное обслуживание, продумать порядок действий при возникновении косяков спустя N-ое время. А деньги в качестве мотивации, - это не гарантия того, что работа будет выполнена достойна. Вначале нужен кнут, желательно с вплетенными кусочками свинца на конце, а дальше экспериментируйте с "пряниками".

[Сергей Алексеев]

А деньги в качестве мотивации, - это не гарантия того, что работа будет выполнена достойна.

Для работодателя важно, чтобы в сезон работник не "убежал" к конкуренту коллеге по цеху. Только по одному этому пункту снимается половина "геморроя", т.е. головной боли. Иначе будешь кузницей кадров для кого угодно, кроме самого себя.

[Volonteer]

Достаточно проблемное место - рекламации. Допустим, на одном отдельно взятом объекте летом ставила окна одна бригада, по осени всплыли косяки, а этой бригады уже нет - слилась по разным причинам. Другая бригада бесплатно это будет переделывать?

Еще проблема - ленивые и глупые будут работать, как ленивые и глупые, а умные и рукастые через какое-то время "прошариваются" и уходят на вольные хлеба.

[Moradan]

Достаточно проблемное место - рекламации. Допустим, на одном отдельно взятом объекте летом ставила окна одна бригада, по осени всплыли косяки, а этой бригады уже нет - слилась по разным причинам. Другая бригада бесплатно это будет переделывать?

Еще проблема - ленивые и глупые будут работать, как ленивые и глупые, а умные и рукастые через какое то время "прошариваются" и уходят на вольные хлеба.

Поэтому я и рекомендую при подобных объемах иметь контакты подобных "вольных стрелков". Придется платить побольше, однако они обычно адекватно относятся к своим "косякам" и без вопросов исправляют. Т.к. тоже ценят работодателя, подкидывающего им хорошие объемы по хорошей цене. И соблюдающего финансовую дисциплину.

Следовательно, для сезона надо иметь контактов в пару - тройку раз перекрывающего необходимость в "руках" - кто-либо будет свободен и чем раньше озадачивать вставить в планы-график работ монтажника "свой" заказ, тем больше шансов, что он его возьмет. Планирование и еще раз планирование с обеих сторон.

[Леха]

..

Тогда и скрытые работы надо освидетельствовать. К сожалению, сегодня мало кто готов платить за качество. Организовать же должный контроль затратно.

Еще добавлю - мало кто готов работать под таким плотным контролем.

[Проворов Дмитрий]

Позавчера на "пивных посидушках" я на полном серьёзе приглашал тебя приехать и посмотреть. Возьми день-два у начальства на "деловую командировку" и приезжай. Постараюсь сделать расклад по монтажу и контролю. Если что-то "возьмёшь" в свою практику - уже будет легче.

 

 

Большое спасибо за приглашение! Я только за! Тем более, как я понял, с отношением к качеству монтажей у Вас все в полном порядке. Не то, что у наших монтажеров. Посмотрим, что скажет начальство о командировке)

 

А может быть, кто-то внедрял систему дифференциальной оплаты? Может быть коэффициент за качество? Или бонус?

 

Какие-нибудь системы дистанционного контроля: фотофиксация скрытых работ, звонок клиенту после монтажа?

 

Я вот тут подумал, что если ввести обязательную фотосъемку работы (или конечного результата?). Затем после монтажа звонок клиенту, оценить субъективное впечатление от монтажников. Оба параметра - по 10 балльной шкале оценить. По этим двум параметрам вывести коэффициент, который сможет как уменьшить оплату монтажникам, так и увеличить.

[glass_techno]

А может быть, кто-то внедрял систему дифференциальной оплаты? Может быть коэффициент за качество? Или бонус?

Какие-нибудь системы дистанционного контроля: фотофиксация скрытых работ, звонок клиенту после монтажа?

Я вот тут подумал, что если ввести обязательную фотосъемку работы (или конечного результата?).

Затем после монтажа звонок клиенту, оценить субъективное впечатление от монтажников.

 

Звоним, спрашиваем. Правда премий не даем. Зато наказываем охотно!

 

Про фотофиксацию скрытых работ в процессе монтажа - хорошая идея!!!

В телефонах сейчас хорошие камеры. да и просто купить на бригаду фотик и складывать фотоархив с каждого адреса - не сложно, хотя бы пару лет, чтоб при обращении по рекламации посмотреть, как установили и в чем претензия!!

[Проворов Дмитрий]

Еще очень остро стоит вопрос оплаты. С клиента мы берем сейчас 900 руб. за квадрат, при этом кирпич или панель, демонтаж, есть подоконники/отливы или нет - все равно 900 руб. за квадрат. Только откосы считаются отдельно по погонажу. Как думаете, надо ли монтажникам считать все по одной цене или лучше по-разному, максимально разграничив вплоть до того, однокамерный пакет или двухкамерный. И если не секрет, сколько монтажникам платить примерно за квадрат? Ну, так, чтобы нормальный человек согласился за такую плату работать?