Урегулировать договорные отношения - прошу совета

[Volonteer]

Здравствуйте. Ситуация следующая. У клиента много окон, везде СПО-24, клиент желает (желает! Мы его к этому не подталкивали!) заменить все стеклопакеты на СПО-24 энергосберегающие. Приехали на замер, сняли размеры, позже составили смету, где отдельно стоимость изделий (стеклопакетов) и отдельно – демонтаж/монтаж. Далее клиент сделал проще - нашел фирму, где стеклопакеты видимо, обошлись дешевле, но монтаж хочет заказать у нас.

Вопрос - как грамотно прописать в договоре, что изделия куплены заказчиком по нашим замерам, но в сторонней фирме, а наша фирма (ИП) делает только демонтаж/монтаж, и гарантию мы даем только на демонтаж/монтаж?

Какие подводные камни для нас могут быть в случае проблем со стеклопакетом - запотел изнутри, например?

[Леха]

А зачем прописывать, что по Вашим размерам? В другом месте заказал - сэкономил на гарантийных обязательствах. На монтаж сторонних стеклопакетов можно вообще накрутку нехилую сделать. Какая может быть гарантия на демонтаж? Вы что?

 

Гарантийные обязательства надо прописывать не на монтаж, а на соответствие оказанной услуги ТЗ, то есть - на геометрические размеры створок, количество, расположение подкладок, отсутствие посторонних предметов в фальцевой камере, которые могут повлиять на целостность стеклопакета. Все остальное - это уж как судьба изволит - на страх и риск заказчика.

Сдали заказчику работу - стеклопакеты целые - оформили актом. А что потом случится, если не подпадает под список прописанных гарантий, то не Ваша проблема.

[Volonteer]

Ну, тут я не совсем полную инфу выдал. Заказчик, не молча, заказал пакеты в сторонней фирме, а заранее спросил, можно ли по нашим размерам заказать их у другой фирмы (причину, правда, не назвал и фирму тоже), но с нашим монтажом. Упускать не хотелось, тем более у нас весь заработок с монтажа и идет, на изделия если накручиваем, то редко, да и то об этом клиенту не говорим. Обычно формулировка такая "мы не продаем стеклопакеты, мы продаем услугу по замене старого на новый". Договор еще не заключали, просто по просьбе клиента выслали размеры. Основной вопрос - как грамотно прописать в договоре, что ИП такое-то осуществляет только демонтаж старых пакетов и монтаж новых (материал заказчика). По поводу наших замеров, заказчик просит это указать в договоре, на что мы ответили, что сначала мы проверим соответствие пакетов нашим размерам, а потом будем подписывать договор. Акт приемки будем подписывать само собой, и гарантии на запотевание/разгерметизацию в нашем договоре не будет. Отсюда второй вопрос - на что писать гарантию, если наш только монтаж?

Для других случаев, когда мы привозим свой пакет, в гарантии написано

 

 

Гарантия не распространяется на стекла и стеклопакеты, имеющие сколы, трещины или царапины любых размеров, образовавшиеся в процессе эксплуатации, за исключением дефектов внутри стеклопакета.

 

Но сейчас-то мы как бы, ни при чем, пакеты-то не наши.

[Леха]

Упускать не хотелось

это очень плохая фраза, которую надобно забыть как можно скорее. Как правило - после этой фразы в компанию поступают самые геморные и убыточные заказы

 

 

ИП такое то осуществляет только демонтаж старых пакетов и монтаж новых ( материал заказчика).

Так и пишите. формулировка вполне приемлемая.

 

Если заказчик настаивает про указание что размеры Ваши - составьте 2 договора - один на услугу по замере размеров стеклопакетов (стоимость можете вычесть из основной суммы ) второй - на установку изделий по размерам заказчика. Это как правильно.

можно прописать в договоре размеры стеклопакетов буквально "стеклопакеты такие то... размеры, количество..."

 

можно даже написать в договоре, что компания осуществляет замер стеклопакетов, размеры которых предоставляет заказчику для заказа стеклопакетов в сторонней организации. Не совсем юридически верно , но в принципе, наверно - приемлемо

 

второй частью услуг будет "монтаж изделий (стеклопакетов) стороннего производителя, размеры которых соответсвуют прилагаемой спецификации (или перечислены прямо в договоре) и принимаются по Акту , подписываемому заказчиком и подрядчиком.

 

После оказания услуги по монтажу - вступают в действие прописанные гарантийные обязательства, которые надобно указывать прямо - на что идет гарантия. и обязательно указать" гарантийные обязательства не распространяются на не указанные в договоре недостатки конструкций. выявленные в процессе оказания услуги или последующей эксплуатации. Сюда подпадет запотевание, линзование, все механические повреждения, отсутствовавшие на момент сдачи работ по Акту, подписанному Подрядчиком и заказчиком и все остальные, неуказанные но возможные состояния

 

на геометрические размеры створок

можно прописать как "разница в длинах диагоналей створок должна быть в пределах 0..+4 мм, при этом диагональ, идущая от нижней петли не должна быть меньше другой диагонали.

Стеклопакеты устанавливаются на не менее. чем 6 опорных и 6 распорных колодок для створки и не менее. чем 4 .... для неоткрывающихся заполнений"

 

ну и так далее по описанному в посте 2 списку

[Volonteer]

Вот про диагонали боюсь заказчик не поймет - он ведь вызывал нас как специалистов, и после прочтения такой фразы в договоре логично будет спросить - а что же вы диагонали то не померили, прежде чем мерить стеклопакеты???

Про опорные\распорные прокладки - согласен, спасибо, укажем)))

ну и все таки вот по этому

 

 

 

 

ИП такое то осуществляет только демонтаж старых пакетов и монтаж новых ( материал заказчика).

Так и пишите. формулировка вполне приемлемая.

как то коряво читается, но в голову не приходит как удобочитаемей написать

[Леха]

напишите "Подрядчик демонтирует старые стеклопакеты и устанавливает на их место новые из материала заказчика в соответствии с технологической картой Подрядчика, подписанной заказчиком", где укажете и про диагонали (чтобы створка открывалась и не проседала, и про подкладки. Можно отдельным приложением оформить. И даже лучше так сделать. Техкарта монтажа стеклопакетов. Переписать ее можете из любого каталога ПВХ систем.

[glass_techno]

Вот про диагонали боюсь заказчик не поймет - он ведь вызывал нас как специалистов, и после прочтения такой фразы в договоре логично будет спросить - а что же вы диагонали то не померили, прежде чем мерить стеклопакеты???

 

Это защита от некачественных пакетов!

вы померили размеры исходя из того, что это "прямоугольник", а вот изготовитель мог сделать четырехугольник!

 

Может вы его и впихнете. А вот если он не будет долго жить, вам придется доказывать, что проблема не в вашем монтаже!

[Леха]

Тогда гарантию можно прописать так: подрядчик гарантирует установку стеклопакетов в соответствии с техкартой монтажа стеклопакетов....." и все - больше ничего не надо.

 

 

Это защита от некачественных пакетов!

Вы померили размеры исходя из того, что это "прямоугольник", а вот изготовитель мог сделать четырехугольник!

 

Может вы его и впихнете. А вот если он не будет долго жить, вам придется доказывать, что проблема не в вашем монтаже!

Подразумевались диагонали створок, куда устанавливаются стеклопакеты - после установки стеклопакетов, но насчет того, что Вы пишите - это правда.... бывают такие параллелограммы и трапеции, что хоть кувалдой рихтуй...

[glass_techno]

Подразумевались диагонали створок, куда устанавливаются стеклопакеты - после установки стеклопакетов, но насчет того, что Вы пишите - это правда.... бывают такие параллелограммы и трапеции, что хоть кувалдой рихтуй...

 

Геометрия створок - это скорее пункт в Акте о качественности выполненной работы.

[Volonteer]

Понял, спасибо! С Технологической картой хорошая идея.

[Леха]

 

Геометрия створок - это скорее пункт в Акте о качественности выполненной работы.

или другими словами - гарантийные обязательства....

[Volonteer]

Кстати, немного не в тему - а вот, например, случилось, что стеклопакет после замены лопнул. Допустим, хозяин уперся и готов судиться. Вызывает эксперта, и что дальше? Эксперт обязан проводить осмотр в присутствии подрядчика, понятых, еще кого-то? Допустим в присутствии подрядчика и понятых, а что мешает ДО прибытия понятых эксперту (самостоятельно) или хозяину (по совету эксперта или начитавшись интернета) переложить проставки или сместить стеклопакет в створке так, чтобы это квалифицировалось как некачественный монтаж? Это же не уголовное дело, расследовать никто не будет. Понятно, что бред и цена вопроса достаточно низкая, но тут интересен сам факт.

[Леха]

Характер повреждений стеклопакета объективно указывает на его причину, так что простое перекладывание "проставок" не введёт эксперта в заблуждение.

[Volonteer]

Согласен, но тут тоже есть нюанс - допустим, с пакетом произошла катастрофа через полгода после установки. Допустим, пакет ставили летом, а осенью из окна "задуло" и хозяйка вызвала "мастера" отрегулировать. Тот приговорил створку распакетить (денег хотел срубить) и неправильно расклинил пакет. Я весь смысл поста вкладывал в то, что как доказать конкретно, что при замене стеклопакета он был неправильно установлен? Я не примеряю ситуацию на себя, просто интересно.

[4UDO]

Тот приговорил створку распакетить (денег хотел срубить) и неправильно расклинил пакет.

Поставьте где-нибудь метку маркером на пакете под штапиком. Пропишите это дело в договоре. Если потом метки разойдутся, будет аргументация, что не вы туда вмешивались, и гарантии это изделие не подлежит.

[Volonteer]

Поставьте где-нибудь метку маркером на пакете под штапиком. Пропишите это дело в договоре. Если потом метки разойдутся, будет аргументация, что не вы туда вмешивались и гарантии это изделие не подлежит.

Идея хорошая, только для этого нужно, чтобы заказчик за нами по пятам ходил и проверял соответствие меток.

[Левонтий Болконский]

Вас развели на бесплатный замер "много окон", как Вы писали, и ещё хотят повесить на вашу команду ответственность за размеры изделий, прибыль за изготовление которых получила другая организация.

 

На монтаж сторонних стеклопакетов можно вообще накрутку нехилую сделать.

 

Правильно.

[Neil]

Согласен, но тут тоже есть нюанс - допустим, с пакетом произошла катастрофа через полгода после установки. Допустим, пакет ставили летом, а осенью из окна "задуло" и хозяйка вызвала "мастера" отрегулировать. Тот приговорил створку распакетить (денег хотел срубить) и неправильно расклинил пакет. Я весь смысл поста вкладывал в то, что как доказать конкретно, что при замене стеклопакета он был неправильно установлен? Я не примеряю ситуацию на себя, просто интересно.

 

Катастро́фа (от др.-греч. καταστροφή «переворот, ниспровержение; смерть») — происшествие, возникшее в результате природной или техногенной чрезвычайной ситуации, повлёкшее за собой гибель людей или какие-либо непоправимые последствия в истории того или иного объекта.

 

Это не катастрофа.

[Volonteer]

Вас развели на бесплатный замер "много окон", как Вы писали, и ещё хотят повесить на вашу команду ответственность за размеры изделий, прибыль за изготовление которых получила другая организация.

 

Правильно.

Ну почему развели? Во-первых, я бесплатно никому ничего не меряю))) Померил, осметил - с вас Н-сумма за выезд, если заказываете, то эта сумма входит в стоимость заказа. Во-вторых, пакеты уже заказаны по нашим размерам и 100% оплачены, причем мы никакой бумажной ответственности за размеры не несем - мы замерили, получили деньги на руки за замер, никаких чеков/приходников и прочего. Далее посчитали цену на свои пакеты и свой монтаж. Клиент пару дней думал, в итоге предложил вариант, что он сам купит пакеты, а мы сделаем монтаж. Мы с этим абсолютно согласны, но на условии, что 1) мы не несем ответственность за размеры готовых изделий, и 2) что подписывать договор и начинать монтаж будем только после того, как проверим соответствие размеров.

В такой ситуации глупо было бы со стороны клиента заказывать пакеты по нашим размерам, и потом заказывать монтаж у других, потому что договор с фразой о нашем замере мы подписываем только после проверки размеров.

 

По жизни вообще понял, что слова "Вас развели" обычно говорят люди, которых либо самих часто разводят, либо они сами часто разводят. Или считают всех кроме себя лохами, других вариантов нет.

[Леха]

Согласен, но тут тоже есть нюанс - допустим, с пакетом произошла катастрофа через полгода после установки. Допустим, пакет ставили летом, а осенью из окна "задуло" и хозяйка вызвала "мастера" отрегулировать. Тот приговорил створку распакетить (денег хотел срубить) и неправильно расклинил пакет. Я весь смысл поста вкладывал в то, что как доказать конкретно, что при замене стеклопакета он был неправильно установлен? Я не примеряю ситуацию на себя, просто интересно.

расположение прокладок прописано в техкарте, подписанной заказчиком. приезжаете, снимаете штапик - фиксируете несоответствие - отказ от гарантии.

[Левонтий Болконский]

... мы замерили, получили деньги на руки за замер, никаких чеков/приходников и прочего. Далее посчитали цену на свои пакеты и свой монтаж. Клиент пару дней думал, в итоге предложил вариант, что он сам купит пакеты, а мы сделаем монтаж. Мы с этим абсолютно согласны, но на условии, что 1) мы не несем ответственность за размеры готовых изделий, и 2) что подписывать договор и начинать монтаж будем только после того, как проверим соответствие размеров.

 

В такой ситуации не вижу вопросов для создания данной темы.

 

Вас развели на бесплатный замер ...

 

Употребил данное выражение, потому что:

 

Ну, тут я не совсем полную инфу выдал.

 

... Приехали на замер, сняли размеры, позже составили смету, где отдельно стоимость изделий (стеклопакетов) и отдельно – демонтаж/монтаж. Далее клиент сделал проще - нашел фирму, где стеклопакеты видимо, обошлись дешевле, но монтаж хочет заказать у нас.

 

Вы же не написали, что замер был оплачен. И мне стало обидно за коллегу, ей-богу. Но если Вас мои слова задели, то прошу пардона.

 

________________________________________________________________________________________________________________________

 

По жизни вообще понял, что слова "Вас развели" обычно говорят люди, которых либо самих часто разводят, либо они сами часто разводят. Или считают всех кроме себя лохами, других вариантов нет.

 

Другие варианты тоже есть. Лохами никого не считаю, размеры (на три окна в панельную двушку) от меня получили один раз за много лет, "разводить" кого-то нет необходимости. И произнести подобные слова человек может хотя бы потому, что вокруг слишком много навязчивой недостоверной рекламы. В том числе и рекламы окон.

 

А что касается лексики, то и выражению "по жизни" тоже можно дать характеристику. Но причин не вижу.

[Antipov]

Вопрос - как грамотно прописать в договоре...

Сделайте хорошо, да не морочьте голову.

 

Потому что, например, для установления точной причины разгерметизации стеклопакета стоимостью (образно) 100 рублей - от некачественного изготовления он крякнулся, от некачественного монтажа или от несоответствующей эксплуатации - может потребоваться серия экспертиз стоимостью в десятки тысяч рублей. И никто эти деньги платить не захочет.

 

Раз уж у вас с заказчиком такие тёплые отношения, что он доверил, а вы взялись за нестандартные работы с давальческим материалом, то как-нибудь разберётесь и без великих бумажек. Так думаю.

 

Ну, а если вы так не думаете, то устраивайте (не знаю как) приём-передачу стеклопакетов от заказчика к вам с предельно тщательной проверкой качества этих стеклопакетов. А после проверки берите гарантию и за стеклопакеты, и за их установку на себя.

[Сергей Алексеев]

Имхо - тему необходимо сворачивать, т.к. "советы" по данному подряду, в конце концов, не приведут ни к чему хорошему. Ибо (имхо) в итоге могут привести к выяснению отношений кто прав, кто виноват между заказчиком и подрядчиком.

Идите к юристу, согласуйте полный договор (а не подсказанные одну, две строчки).

[Antipov]

Идите к юристу, согласуйте полный договор (а не подсказанные одну, две строчки).

Не удивлюсь, если стоимость услуг юриста окажется выше прибыли от выполнения заказа.

[Volonteer]

На самом деле тема была создана в надежде, что кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией. И вопрос то основной - как юридически грамотно указать в договоре, что мы несем ответственность только за монтаж? Понятно, что пакет может разгерметизироваться как из-за некачественной сборки, так и из-за некачественного монтажа или неправильной эксплуатации, но может и не разгерметизироваться даже при совпадении всех трех факторов.

На данном этапе важно грамотно оформить договор.

Мне видится это так:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Исполнитель обязуется в соответствии с Договором оказать Услуги по монтажу стеклопакетов в количестве **** (изделия предоставлены заказчиком) в соответствии с Технической Картой (Приложение №1) по адресу:

__________________________________________________________________________________________ , а Заказчик обязуется оплатить услуги.

 

Здесь вопрос - правильно ли вообще слово стеклопакеты? Если нет, то как правильно?

Далее

5. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

5.1. Гарантийные обязательства по Договору действительны в течение 12 (двенадцати) месяцев со дня подписания Акта приема-сдачи.

5.2. Гарантия не распространяется на изделия, а так же на комплектующие к Изделиям, предоставленные Заказчиком.

5.3. Гарантия не распространяется на стекла и стеклопакеты, имеющие сколы, трещины или царапины любых размеров, в том числе дефекты внутри стеклопакета, образовавшиеся в процессе эксплуатации, за исключением случаев, (

если это не явилось следствием некачественного монтажа

)

если это не явилось следствием некачественного монтажа -

вот вместо этой фразы как то грамотно и нужно что-то написать.

Это и был основной вопрос темы.