Оценка качества микроклимата в помещении.

[shurik7]

Добрый день, уважаемые форумчане! Среди Вас наверняка есть специалисты по вентиляции и микроклимату. Какие параметры и приборы Вы используете для проведения анализа качества микроклимата в помещении?

[Boris]

Добрый день, уважаемые форумчане! Среди Вас наверняка есть специалисты по вентиляции и микроклимату. Какие параметры и приборы Вы используете для проведения анализа качества микроклимата в помещении?

Параметры микроклимата определены в ГОСТах и СанПиНах. Это оптимальные и допустимые температура, влажность, скорость воздуха, а также результирующая температура.

Кроме микроклимата качество проживания людей определяют еще и уровень шума и освещенность. Требуемые параметры есть в соответствующих нормативах.

Кроме этого есть требования по качеству (составу) внутреннего воздуха, в первую очередь, по концентрации углекислого газа и радона.

В соответствии с этими параметрами выбираются и приборы для обследования помещений.

Анемометр - скорость воздуха. Гигрометр - влажность. Термометр - температура....и т.д.

[юра с.]

Как сказано выше, анемометр, гигрометр и термометр - основные приборы, чтобы понять, что не так с климатом. Так же шумометр и люксметр - шум и свет соответственно. Но эти два как допы идут. Совместно с обычным термометром используем тепловизор.

 

Как-то так.

[Сергей Алексеев]

Измеряем температуру воздуха, влажности и теплоносителей прибором ТЕМП 3.2 http://www.interpribor.ru/temp3.php

Прибор занесён в Госреестр под номером 37833-08, естественно проверен, откалиброван.

 

ГОСТ 30494-11 по параметрам влажности и микроклимата.....http://www.npmaap.ru/possnips/standpr/gost30494.html

[юра с.]

Интересная игрушка. Температуру стекла точно показывает?

[Сергей Алексеев]

Интересная игрушка. Температуру стекла точно показывает?

Показатели качественные. Прибору 4 года и при выезде к клиенту, снимается не доверие к компании, как говорится с прибором спорить бесполезно. Берём лист обследования объекта (своя форма), где при выезде заносится влажность, температура воздуха и батареи отопления, наличие вытяжки, квадратура помещения и т.д. Заносятся параметры в двухсторонний акт (один клиенту, второй к нам).

[shurik7]

Спасибо за отклик! Планировал вот прикупить такой прибор

 

http://www.ebay.com/...=item2ed063457c

 

В основном для определения СО2 как основного параметра загрязнения воздуха.

Интересно мнение понимающих.

[Boris]

Спасибо за отклик! Планировал вот прикупить такой прибор

 

http://www.ebay.com/...=item2ed063457c

 

В основном для определения СО2 как основного параметра загрязнения воздуха.

Интересно мнение понимающих.

 

По заявленным параметрам прибор нормальный.

Цена как-то маловата, у меня анализатор СО2 из Южной Кореи за 18 000 рублей и это не самый дорогой.

[P.V.]

Интересно мнение понимающих.

Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor

http://forum.ixbt.co...cgi?id=47:11005

 

Тот, что вы выбрали, похож на этот, но неплохо бы уточнить у продавца артикул, а потом поискать отзывы... а то купите кота в мешке.

http://www.meterindc...d=1412568376318

[Servesti]

Мне показался интересным такой:

http://www.ebay.com/...=item2ed77a7257

 

У него есть выходы: для управления 12-вольтовый и на комп для логгинга.

Цена примерно та же.

 

В Москве - 13200 руб

http://www.eco-intech.com/catalog/17/1925/

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Servesti

[shurik7]

 

По заявленным параметрам прибор нормальный.

Цена как-то маловата, у меня анализатор СО2 из Южной Кореи за 18 000 рублей и это не самый дорогой.

 

Boris, спасибо за ответ! Заказал, посмотрю что придёт)

 

Выбор бытового измерителя концентрации углекислого газа CO2 Monitor

http://forum.ixbt.co...cgi?id=47:11005

 

Тот, что вы выбрали, похож на этот, но неплохо бы уточнить у продавца артикул, а потом поискать отзывы... а то купите кота в мешке.

http://www.meterindc...d=1412568376318

 

Был на ixbt, тамошние спецы вроде бы одобрили)

 

Мне показался интересным такой:

http://www.ebay.com/...=item2ed77a7257

 

У него есть выходы: для управления 12-вольтовый и на комп для логгинга.

Цена примерно та же.

 

В Москве - 13 200 руб.

http://www.eco-intec...atalog/17/1925/

 

А так ли нужен логгинг?) хотя может быть и пригодился бы.

[V.N.T.]

А так ли нужен логгинг?) хотя может быть и пригодился бы.

 

Ещё как нужен! Часто женщины это противоречивые создания, с одной стороны они понимают, что для ребёнка нужен свежий воздух, но с другой стороны они готовы устроить газовую камеру, только бы чадо не дай Бог не простудилось. Поэтому пока вы дома - свежий воздух будет, а пока вас нет, то, возможно, и его нет.

[P.V.]

Был на ixbt, тамошние спецы вроде бы одобрили)

Доставка сколько еще добавит к цене? Относительно того же testo 535 за 29 900, цена конечно сказочная.

Кстати, вопрос - купили, замерили, а что дальше планируете на основании этих данных делать?

[glass_techno]

 

Кстати, вопрос - купили, замерили, а что дальше планируете на основании этих данных делать?

 

Во-во! Тоже дюже интересно!

[Boris]

 

Во-во! Тоже дюже интересно!

 

Измерения, действительно, делаются не ради измерений.

 

Цепочка простая: измерение - нормативы - технические предложения - реализация - денежные знаки (или по безналу)

 

После измерений надо клиенту показать, а что эти цифры означают....может, все в порядке. Смотрим

 

 

Есть очень много информации о негативном влиянии избыточной концентрации СО2 на концентрацию внимания (плохая успеваемость школьников и снижение работоспособности офисных работников), закисление крови (ацидоз, камни), снижение иммунитета и т.д. В отличие от СО (угарный газ), который действует быстро и наглядно, углекислый газ действует не так явно (мало ли от чего может болеть голова и хроническая усталость).

ПДК для СО2 принимается около 1000 ppm.

 

Смотрите, что происходит с СО2 в школе с закрытыми во время урока окнами (а зимой так и есть, Dan-K в свое время писал о проблеме проветривания в Миассе) и проветривании во время перемены. Никогда при этом концентрация СО2 не вернется на прежний уровень....только к утру при пустующем классе.

 

Ну, а теперь сравниваете данные таблицы и эти графики.

 

Дальше можно с приборами делать замеры, подходить к директорам школ, детсадов, чиновникам и т.д. Тут уж все зависит от умения убеждать, приводить аргументы, договариваться....

Вот посмотрите, к чему может привести простая, казалось бы, процедура замены окон "с целью энергосбережения"

 

Это детский сад во Владивостоке после замены окон.

Плесень по углам и стенам....и без приборов можно сказать, что там катастрофа с влажностью и СО2.

Сидящие за столиками детишки - это кандидаты на астму (очень неприятная болезнь) и аллергию, т.к. они дышат воздухом со спорами плесени. В принципе, это уголовщина.

 

А вот другая ситуация

 

Это тоже детский сад, в Калуге.

Зима...конденсата на стеклопакетах нет....о плесени и речи быть не может.....детишки играют прямо около окна....

Если приглядеться, можно увидеть 4 приточных клапана в переплетах. Вообще, их там много стоит.

Одна из калужских оконных фирм на этом объекте заработала дополнительные деньги к прибыли от самих окон.

 

21 октября я в Калуге по приглашению местных оконщиков из БиМакса провожу на эту тему семинар на 3 часа....будут директора школ, детсадов, инспектора Роспотребнадзора, чиновники....

 

Подтягивайтесь

[P.V.]

Чтобы ты не измерял влажность, СО2, волнует запах или пыль, купи-продай приточный клапан. Универсальная и выгодная вещь.

[shurik7]

Доставка сколько еще добавит к цене? Относительно того же testo 535 за 29 900, цена конечно сказочная.

Кстати, вопрос - купили, замерили, а что дальше планируете на основании этих данных делать?

 

В итоге вышло 5700 руб. где-то -+ чуток) взял для бесплатной услуги).

[shurik7]

 

Измерения, действительно, делаются не ради измерений.

 

Цепочка простая: измерение - нормативы - технические предложения - реализация - денежные знаки (или по безналу)

 

После измерений надо клиенту показать, а что эти цифры означают....может, все в порядке. Смотрим

 

 

Есть очень много информации о негативном влиянии избыточной концентрации СО2 на концентрацию внимания (плохая успеваемость школьников и снижение работоспособности офисных работников), закисление крови (ацидоз, камни), снижение иммунитета и т.д. В отличие от СО (угарный газ), который действует быстро и наглядно, углекислый газ действует не так явно (мало ли от чего может болеть голова и хроническая усталость).

ПДК для СО2 принимается около 1000 ppm.

 

Смотрите, что происходит с СО2 в школе с закрытыми во время урока окнами (а зимой так и есть, Dan-K в свое время писал о проблеме проветривания в Миассе) и проветривании во время перемены. Никогда при этом концентрация СО2 не вернется на прежний уровень....только к утру при пустующем классе.

 

Ну, а теперь сравниваете данные таблицы и эти графики.

 

Дальше можно с приборами делать замеры, подходить к директорам школ, детсадов, чиновникам и т.д. Тут уж все зависит от умения убеждать, приводить аргументы, договариваться....

Вот посмотрите, к чему может привести простая, казалось бы, процедура замены окон "с целью энергосбережения"

 

Это детский сад во Владивостоке после замены окон.

Плесень по углам и стенам....и без приборов можно сказать, что там катастрофа с влажностью и СО2.

Сидящие за столиками детишки - это кандидаты на астму (очень неприятная болезнь) и аллергию, т.к. они дышат воздухом со спорами плесени. В принципе, это уголовщина.

 

А вот другая ситуация

 

Это тоже детский сад, в Калуге.

Зима...конденсата на стеклопакетах нет....о плесени и речи быть не может.....детишки играют прямо около окна....

Если приглядеться, можно увидеть 4 приточных клапана в переплетах. Вообще, их там много стоит.

Одна из калужских оконных фирм на этом объекте заработала дополнительные деньги к прибыли от самих окон.

 

21 октября я в Калуге по приглашению местных оконщиков из БиМакса провожу на эту тему семинар на 3 часа....будут директора школ, детсадов, инспектора Роспотребнадзора, чиновники....

 

Подтягивайтесь

 

Как всегда Boris очень ёмко ответил. Мегаспасибо!!!

[P.V.]

А вот другая ситуация...

Для равновесия ситуаций, еще один свежий пример детского сада в МО, окнам порядка 10 лет,,, Не скажу, что все идеально там с микроклиматом и окнами, но безобразия с плесенью по углам нет. Клапанов нет.

 

 

в итоге вышло 5700 руб. где-то -+ чуток) взял для бесплатной услуги)

Как приедет, поделитесь на форуме практикой сделанных замеров на объектах)

[shurik7]

Для равновесия ситуаций, еще один свежий пример детского сада в МО, окнам порядка 10 лет,,, Не скажу, что все идеально там с микроклиматом и окнами, но безобразия с плесенью по углам нет. Клапанов нет.

 

 

Как приедет, поделитесь на форуме практикой сделанных замеров на объектах)

 

Хорошо)

[P.V.]

Это тоже детский сад, в Калуге.

Зима...конденсата на стеклопакетах нет....о плесени и речи быть не может.....детишки играют прямо около окна....

Если приглядеться, можно увидеть 4 приточных клапана в переплетах. Вообще, их там много стоит.

Одна из калужских оконных фирм на этом объекте заработала дополнительные деньги к прибыли от самих окон

На первый взгляд все радостно, но все немножечко не так.

Первое - если там нет принудительной вытяжки, то в межсезонье и теплое время года - эта схема бесполезна, нижний ряд створок будет все равно открываться для проветривания, что не комфортно и как уже были примеры, приводимые на форуме, это не всегда безопасно.

Второй момент - клапана установлены в глушняках, а поскольку уличной грязью они забиваются достаточно активно (если они работают), то возникает резонный вопрос - кто и как будет производить очистку наружной решетки клапана, впрочем, как и помывку стекол?

Третий момент - стеклопакеты во фрамугах над клапанами (внутри помещения) будут скорей всего мыть, и не факт, что в процессе помывки не зальют клапана водой.

Четвертое, про деньги - дополнительные деньги можно заработать на полноценных окнах, и сделав те же самые верхние фрамуги с дистанционным открыванием, при условии, что эти деньги у бюджетников есть, но судя по фото, денег нет, а кроили на всём и осталось решать проблему отсутствия полноценных открываний (и возможности комфортного проветривания) установкой клапанов. Хорошо, хоть так... Явно о дополнительной прибыли речь идти не может, так как нет основной.

Пятое - интересно взглянуть на второй и третий этаж, если там такая же схема, как и на первом, то пункт второй превращается в головную боль заведующей и вся экономия с клапанами вместо полноценных открываний вылетает в трубу.

 

Вывод - данное решение некорректно с точки зрения экономического примера, а так же половинчатое с точки зрения удобства, функционала и организации комфортного проветривания помещения, окна должны полноценно открываться, обеспечивая комфортный режим проветривания фрамугами и беспроблемный доступ к окну для его обслуживания, клапана всего лишь должны дополнять базовый проект окна. Нижний ряд створок, должен быть не доступен детям для открывания.

[Сергей Алексеев]

Вывод - данное решение некорректно с точки зрения экономического примера, а так же половинчатое с точки зрения удобства, функционала и организации комфортного проветривания помещения, окна должны полноценно открываться, обеспечивая комфортный режим проветривания фрамугами и беспроблемный доступ к окну для его обслуживания, клапана всего лишь должны дополнять базовый проект окна. Нижний ряд створок, должен быть не доступен детям для открывания.

 

Поддержу, что клапана в подавляющем случае, будут как дополнение.

[Boris]

Хорошо, хоть так...

 

Павел, я уже 15 лет на различных форумах и тусовках АВОКа слышу "маниловщину" про "полноценную механическую вентиляцию". А в это время миллионы людей (и детей) живут в сомнительных условиях по микроклимату и чистоте воздуха. И понятно, что в обозримом будущем в массовом секторе ничего "полноценного" не будет.

Поэтому уже давно я ориентирую своих партнеров на другой подход - сделайте хотя бы что-нибудь. Если уж не получается сделать из "плохо" "отлично", сделайте хотя бы "более-менее".

Первое -если там нет принудительной вытяжки,

 

В Калуге на упомянутом объекте все было сделано вообще без нас. Случайно узнали. Если делали чисто оконщики, то вопросы экономики и последствий - это их компетенция.

Если аналогичные объекты делают специально подготовленные партнеры, то подход всегда комплексный с решением вопросов по вытяжке, обслуживанию и т.д. Если какая-то оконная фирма серьезно займется вентиляционной тематикой, то и они будут делать объекты с предсказуемыми последствиями.

 

окна должны полноценно открываться, обеспечивая комфортный режим проветривания фрамугами

 

А кто ж против? Делайте....

 

На этом фото моя средняя школа №2 в Липецке.

 

 

Вот что там везде стоит после капитального ремонта. Нет там никаких фрамуг. И не будет. И механической вентиляции с фильтрацией, ионизацией и подогревом не будет.

А проблемы будут.

Можно годами мечтать, как там все сделать "полноценно", можно хоть завтра улучшить ситуацию простейшими решениями.

 

Поддержу, что клапана в подавляющем случае, будут как дополнение.

 

Естественно.

В рамках только оконных технологий - как дополнение.

В рамках смешанной или гибридной вентиляции - как часть общей системы (оконные, стеновые клапаны - не важно).

[P.V.]

ЮВАО, Москва

[Boris]

Детский сад. Г. Арамиль, Свердловская обл.

 

 

Ясельная группа.