Шараж-монтаж по ГОСТу

[Samar97]

Борьба и единство двух противоположностей в подобных случаях у умных людей приводят к выставлению "заградительных" ценников...

Чтобы дальше продвигать "тяп-ляп"? Я не вижу ничего сверхъестественного в выполнении хотя бы основных рекомендаций ГОСТ по швам. Закрыть шов снаружи (способов - тьма, на крайний случай - герметик), закрыть шов внутри (опять же, есть даже герметик теперь), закрепить окно так, чтобы нормально держалось. Даже ремонтный состав можно иметь под рукой для правки недочетов проёма.

Например, два дюбеля на пластину - это скорее защита от дурака. Саморез должен работать скорее на срез, а не на отрыв, вот для того и надо загнуть пластину, а если требуется вкрутить два самореза, то, в любом случае, её придётся гнуть. <70 см между креплениями - чтобы не забыть сделать хотя бы 3 крепления на сторону. И тому подобное. В конце концов, УК РФ тоже не рекомендует крепить конструкции так, что они потом могут вывалиться на хозяина или на прохожего, и я бы, будь монтажником, соблюдал ГОСТ хотя бы в области надежного крепления, чтобы однажды не иметь "счастья" познакомиться с тюремным бытом.

Но ясно, почему делается именно так: во-первых, сама логика капитализма (тем более, в стадии первоначального накопления, как у нас в РФ) диктует наименее надежные решения. Сначала оконщики некачественно стеклят новостройки, потом покупатель оплачивает это остекление, покупая квартиру, и вынужден ставить новые нормальные (как он думает!) окна. В общем, платит дважды. Но это не предел: пену-то ему закрывать никто и не думает, так что он вполне может так платить каждые 5-6 лет. А у оконных компаний, как итог, постоянный спрос.

 

Один из замерщиков, приходивших ко мне, бросил запомнившуюся мне фразу (она показательная): иногда приходится стеклить бабушкам за 500 руб. на одну пену, так что и Вы забудьте о ГОСТ. Если не считать того, что я не бабушка, и они требуют далеко не 500 руб., но просто само мышление выдаёт какое-то гнилой подход к делу: зачем же эти нехорошие редиски даже бабушке стеклят вот так похабно? Чтобы она через 2 года на последние деньги опять меняла окна? Вот и ко всем клиентам у них (плохих оконных фирм и монтажников) такой подход.

[Moradan]

 

Могу добавить со стороны здравомыслящего клиента: заинтересовывать надо, прежде всего, ответственным подходом к работе и качеством монтажа. В офисе вместо обрубков красивых окон и стендов с подоконниками, лучше сделать схемы типовых монтажных швов (или их макеты), добавить техническую информацию (хотя бы по длинам и высотам створок в типовых домах). А менеджеру дать прочитать брошюрки от Рехау (ну, и макулатуру всех остальных производителей, с которыми компания работает).

Да, не все покупатели разбираются в технических тонкостях. Но если правильно пояснять, то поймёт каждый. Кстати, это и не будет приводить к дальнейшим проблемам с клиентами. Просто часто менеджер заранее не может пояснить, что получит в итоге заказчик и почему это хорошо (а также правильно).

 

Всё хорошо и правильно. Вот только западный маркетинг упорно учит пропорции 80\20

И вы с вашим заказом в заветные 20% клиентов никак не попадаете. Т.е. вы только средство для поддержания "оборотки" - чтоб машина бизнес-процесса не простаивала.

 

Например, мне нужна была створка 80 см в длину. Показалось, что это несколько больше, чем ставят соседи (они разбивают окно на 3 створки, а не хотелось портить такой шикарный вид с верхотуры). Понимая заранее, что вряд ли в офисе кто-то знает, нормальная ли это длина и не провиснет ли створка, я просто поискал в интернете техническую документацию. У Рехау (как это обычно и бывает у немцев) всё разъяснено в доступной форме с графиками и таблицами. До метра, похоже, можно ставить спокойно даже с армированием в 1,5 мм (надеюсь, что 1,5 мм там таки есть). В офисе ровно это же пояснил менеджеру, отдал с флешки эту самую брошюру (за что получил благодарность) и спокойно сделал заказ. Заменил фурнитуру Рото на Зигения (по-крайней мере внешне петли явно мощнее). Вопрос только в одном: что делать другому клиенту, который хочет длинную створку, хочет другую фурнитуру, но элементарно об этом не догадывается, а менеджер не всегда может квалифицированно разъяснить? Смириться, сделать стандартные 55-60 см с Рото, а потом удивляться, как это сосед умудрился сделать створки по 80 см.

 

Опять - всё красиво на бумаге... и улыбка и благодарность менеджера - это прекрасно.

Вот только по факту - даю 99 из 100, что в армировании нет положенных 1,5 мм.

Повторюсь - любой нестандарт становится прибыльным при выполнении нескольких условий. Кадры, опыт, материалы, цена.

Весь остальной "ширпотреб" - приносит прибыль и при наличии обезьян, вчера спустившихся с гор и взявших в руки перфоратор. Ну не получат они сегодня банана... фирма-то свою прибыль уже получила.

 

Стандартный договор тоже пришлось подправить: дописать русским по белому, что монтаж будет выполнен в соответствии с ГОСТ с применением ПСУЛ и пароизоляционных лент. Но эскиз шва они не делают (меня заверили, что так не делают нигде в Самаре, так что не стал настаивать). Теперь понимаю, что надо было идти дальше: указать, с каким отступом крепить анкерные пластины, какой долины, на сколько дюбелей и по какому материалу, указать, что пористые материалы не следует сверлить с ударом, а также дописать, с каким припуском клеить ленту на стену и отдельно оговорить, что пена не должна в итоге перекрыть раму так, что нельзя будет сделать откосы, а ещё добавить, что монтажную пену нельзя есть, как правильно держать молоток и шуруповёрт и обязать пользоваться откалиброванным уровнем

 

То, что вы прописали в договоре монтаж по ГОСТ - уже дает право требовать то, что указано в ГОСТе, несмотря на всю его неоднозначность.Поэтому все картинки, отступы, количество крепежа и.т.п - должны соответствовать ему. К сожалению ГОСТа на прямые руки еще не издали...

[Samar97]

Вангую, что состав работ сервисной бригады будет следующим - оторвут ленточки, докрутят недостающие саморезы/дюбель-гвозди в уже установленные пластины, может более правильно их подогнут, срежут излишки пены и наклеят аккуратно новые ленточки.

Все остальные претензии связаны с полным перемонтажем оконных блоков...

 

Нет, к конструкциям теперь ни один криворукий не прикоснется, пока не пояснит, как и что будет делать. Под роспись. Лично я недочеты оцениваю в оставшуюся стоимость договора. Не захотят исправить, как то предусмотрено законодательством, буду требовать соразмерное уменьшение цены. Они считают, что с таким качеством можно работать и даже брать деньги, я же имею право считать, что такая некачественная работа стоит ровно то, что я уже заплатил. Тут ведь обычные договорные отношения двух субъектов.

У меня было нечто подобное с мебельщиками: в итоге они увезли свои недешевые дрова (после такого же "качественного" монтажа), вернули все деньги, и выплатили неустойку за просрочку договора. С затяжкой в несколько месяцев, но я таки нашел потом и нормальную мебель. Тяжело, конечно, когда вокруг столько кидал и мошенников. Но жизнь - всегда борьба, так что надо не унывать И ещё раз повторю: к бардаку всегда ведёт покладистость самих потребителей. И очень многие теперь норовят сесть им на шею. Вот не видел ни разу директора ООО, ездящего в общественном транспорте.

На западе капитализм и рыночные отношения хотя бы выстроились в систему за последние лет 200-300. Мне лично логика и правила этой систему не близки, но это хотя бы что-то. А у нас же, взамен советского отлаженного механизма (со своими правилами и ограничениями, которые, что важно, работали и созидали), пришёл вот этот уродец в виде "ускоренного построения капитализма в отдельно взятой стране". И имеем то, что имеем, в том числе, в сфере оконного бизнеса. Ни уважения к договору и правилам (да для того же немца - это же священнее Библии!), ни остатков советского "человек человеку друг, товарищ и брат".

[Samar97]

Опять - всё красиво на бумаге... и улыбка и благодарность менеджера - это прекрасно.

Вот только по факту - даю 99 из 100, что в армировании нет положенных 1,5 мм.

Повторюсь - любой нестандарт становится прибыльным при выполнении нескольких условий. Кадры, опыт, материалы, цена.

Весь остальной "ширпотреб" - приносит прибыль и при наличии обезьян, вчера спустившихся с гор и взявших в руки перфоратор. Ну не получат они сегодня банана... фирма-то свою прибыль уже получила.

 

Вот поэтому я и не соглашался на 100% предоплату. Я понимаю, что улыбаться - это их работа. В офисе всё гладко, а потом придут монтажники, которые работают уже по своим правилам. Я как раз по этому форуму, в том числе, и насмотрелся на печальный опыт. Тут защита одна: не отдавать сразу все деньги. Сначала работа - потом оплата. Хотя бы 50%. Проверено на разных видах услуг и работ.

Кстати, здесь в одной из тем некто из оконщиков (если судить по его реплике) обмолвился, что их фирма как раз подстраховывается тем, что берёт сразу 100% оплаты, чтобы, мол, клиент не соскочил, в "случае чАго". Хитро Но на хитрые винты всегда находятся и свои гайки. И я бы подобную фирму обходил самой дальней дорогой.

Жалко, но исходить из императива добра при покупке окон теперь никому не стоит. И недобросовестные оконщики сами в этом виноваты, создав такую скверную репутацию. Хуже только разве у управляющих компаний.

[Moradan]

Чтобы дальше продвигать "тяп-ляп"?

 

Конечно же, нет. Только исходя из того, чтобы было, что покушать.

Ваш заказ, помимо требования знаний, которыми не обладают 90% монтажников, требует еще и в три-четыре раза больше времени на монтаж...

Поэтому увеличение стоимости монтажа раз в 10, по сравнению со стандартом мне кажется вполне соразмерным...

По-другому говоря, это и есть заградительный ценник. Исходя из посылок выше, которые, на мой взгляд, соответствуют реалиям (половина фирме - половина монтажникам) - ваш заказ должен стоить в 5 раз дороже "безгостовского".

 

Но ясно, почему делается именно так: во-первых, сама логика капитализма (тем более, в стадии первоначального накопления, как у нас в РФ) диктует наименее надежные решения. Сначала оконщики некачественно стеклят новостройки, потом покупатель оплачивает это остекление, покупая квартиру, и вынужден ставить новые нормальные (как он думает!) окна. В общем, платит дважды. Но это не предел: пену то ему закрывать никто и не думает, так что он вполне может так платить каждые 5-6 лет. А у оконных компаний, как итог, постоянный спрос.

 

Эххх, вы даже не представляете, что в строительном секторе творится... Это беда не только отдельно взятых "оконщиков".

А, вообще на досуге подумайте, глядя на картинки-чертежи, как закрыть пену снаружи в навесном фасаде из керамогранита, с внешними жестяными откосами при замене уже установленного застройщиком остекления. И чтобы этот узел ГОСТу соответствовал.

 

 

Нет, к конструкциям теперь ни один криворукий не прикоснется, пока не пояснит, как и что будет делать. Под роспись. Лично я недочеты оцениваю в оставшуюся стоимость договора. Не захотят исправить, как то предусмотрено законодательством, буду требовать соразмерное уменьшение цены. Они считают, что с таким качеством можно работать и даже брать деньги, я же имею право считать, что такая некачественная работа стоит ровно то, что я уже заплатил. Тут ведь обычные договорные отношения двух субъектов.

 

Я вам писал - фирма уже свое получила. Монтажники останутся без з/п и всё. Кого и чему вы так научите - не понимаю...

[Samar97]

 

Я вам писал - фирма уже свое получила. Монтажники останутся без з/п и всё. Кого и чему вы так научите - не понимаю...

 

Намекаете, что оставшиеся деньги им "не нужны"? Ну, это тогда их проблема.

Да я понимаю, что нормально окна могут поставить или по большому везению (вероятность стремится к нулю), или знакомым гендира (и то не гарантированно, ибо, где взять спецов). Правил на рынке никаких, так что пока можно грести деньги лопатой и особо не париться, тем более, "лохи" продолжают платить. Монтаж - скорее бонус к конструкциям, которые надо продавать. Это как машина: одни колёса не продашь, для конечного потребителя нужно авто целиком. Вот и тут окно целиком идёт с бонусом в виде монтажа (как получится), чтобы можно было работать с физическими лицами и иметь дополнительный гешефт. Но для самого покупателя лучше или нанимать отдельно проверенную бригаду или монтировать самому так, как надо - выйдет и качественнее, и беспроблемнее. Всё упирается во время, желание и инструмент (искать ленты, пленки, пены, и т.д.).

 

Может, вообще проще было договориться с монтажниками отдельно и в обход фирмы. А фирме уплатить за самый дешевый монтаж. Но хорошие мысли, как это и бывает, всегда посещают людей поздно.

[Samar97]

На Вашем фото нарушена ГОСТовская технология - отсутствует подготовка проема под ПСУЛ. Прилегание неплотное. Установка ПСУЛа в данном случае бессмысленное дело, то есть с нулевым эффектом и выполняет исключительно декоративную функцию.

Поверьте, лучше такой ПСУЛ (хотя лучше взять пошире, чтобы был более поджатый), чем кривой отвалившийся через 1-2 года герметик (так на 90% окон, что я видел). А тут пена всегда защищена от УФ лучей, она никогда не выпрет за четверть и раму, а вода попадает в шов, в худшем случае, по минимуму через редкие щели, если вдруг и окажется на стене. Проверено, в том числе, и моими же старыми окнами.

Как пример:

 

 

Ну, можно, конечно, каждый год самому подмазывать - у клиента появится новое хобби

[Moradan]

Правил на рынке никаких, так что пока можно грести деньги лопатой и особо не париться, тем более, "лохи" продолжают платить.

 

Вот тут вы в корне заблуждаетесь. "Деньги лопатой" закончились в оконной сфере лет 15 назад.

Я уже упоминал, что много лет назад цена одного окошка была равна стоимости евроремонта в 3-х комнатной квартире. И это безо всяких ГОСТов и прочих изысков... и вообще без монтажа...

Могу несколько "высокохудожественных" зарисовок из тех времен написать...

Сейчас оконный бизнес работает на грани рентабельности, а порой и за ней... Конкуренция высока, комплектующие разве что не в каждом ларьке при хозмаге... Стоимость минимального комплекта оборудования для производства дешевле б/у иномарки. Отсюда и демпинг, и текучка кадров с неквалифицированной рабсилой... Ну и рекламные потуги, вбитые в подсознание, что к новым обоям обязательно новые окна. И долговечность соответствующая...

Если имеете отношение к "бизнес-процессам" - посмотрите на доски объявлений о продаже б/у промышленного оборудования/продаже бизнеса и сделайте выводы.

[Samar97]

 

Вот тут вы в корне заблуждаетесь. "Деньги лопатой" закончились в оконной сфере лет 15 назад.

Я уже упоминал, что много лет назад цена одного окошка была равна стоимости евроремонта в 3-х комнатной квартире. И это безо всяких ГОСТов и прочих изысков... и вообще без монтажа...

Могу несколько "высокохудожественных" зарисовок из тех времен написать...

Сейчас оконный бизнес работает на грани рентабельности, а порой и за ней... Конкуренция высока, комплектующие разве что не в каждом ларьке при хозмаге... Стоимость минимального комплекта оборудования для производства дешевле б/у иномарки. Отсюда и демпинг, и текучка кадров с неквалифицированной рабсилой... Ну и рекламные потуги, вбитые в подсознание, что к новым обоям обязательно новые окна. И долговечность соответствующая...

Если имеете отношение к "бизнес-процессам" - посмотрите на доски объявлений о продаже б/у промышленного оборудования/продаже бизнеса и сделайте выводы.

 

 

Ну, гаражи и производства на коленке я бы не рассматривал. Это уже скорее отдельная сфера. Но вот если судить по средним и крупным фирмам хотя бы моего города, то на рынке многие работают очень давно, новостроек навалом, наверное, оборот у них хороший, раз не закрываются. А физические лица идут скорее в довесок. Мало ли они получают? Не думаю, если продолжают работать. Ещё раз напишу: не поверю, что директора подобных фирм (и даже те, кто рангом пониже), живут в съёмных квартирах, перебиваясь с хлеба на воду, и целыми днями думают, как бы найти более прибыльное место.

Вон там выше некоторые монтажники уже рассказали, что даже пальцем не пошевелят без лишней тысячи-двух. Значит, не голодают. Так что не стоит их прибеднять.

А что касается прошлого: известные в узких кругах люди и на обычных компьютерах в 80-е поднимали такие деньги, что сейчас не каждая средняя оконная компания видела. А когда-то и сотовый телефон был атрибутом избранных.

[Samar97]

 

Конечно-же нет. Только исходя из того, чтоб было что покушать.

Ваш заказ, помимо требования знаний, которыми не обладают 90% монтажников, требует еще и в три-четыре раза больше времени на монтаж...

Поэтому увеличение стоимости монтажа раз в 10, по сравнению со стандартом мне кажется вполне соразмерным...

По другому говоря - это и есть заградительный ценник. Исходя из посылок выше, которые на мой взгляд соответствуют реалиям(половина фирме-половина монтажникам) - ваш заказ должен стоить в 5 раз дороже "безгостовского".

 

 

В 99% случаев такое заграждение - освобождение себя от таких клиентов, вроде меня. Которые могут пароизоляционную ленту отличить от паропроницаемой. Не более. Потому что не смогут эти компании выполнить качественную работу имеющимися силами и не захотят даже браться. Проще другому воткнуть ещё 10 окон по соседству. Я вот когда что-то не могу сделать, поступаю честно: прямо так заказчику и сообщаю.

Но оконщики отлично устроились и гребут деньги за эту самую голую пену (куда ни глянь - почти в каждом окне торчит наружу). Было бы иначе, они бы бегали за клиентами и делали так, как надо. Ибо за другое бы просто не платили (вот и расстраивает, что за это ещё и платят, часто и большие деньги, вообще не требуя устранения недостатков).

Кто-нибудь купит б/у пирожок? А мебель из ДСП на гвоздях? Да даже стрижку попробуй сделать криво - клиент мигом загрызёт (был недавно свидетелем ), а ведь что волосы - отрастут через 2 недели! Вот и нет таких глупых предложений. Но окна - это цветочки.

Вот с теми же новостройками всё, по-моему, печальнее. Так, как строят сейчас 99% жилья, строить нельзя в принципе: ни нормальных материалов, ни технологий, ни тех же дворов и парковочных мест, никакой инфраструктуры. Вот если квартиры в домах без нормальных дворов и парковочных мест вообще не будут покупать (как квартиры, например, без санузла - кто такое купит в здравом уме?), то только тогда застройщики и почешутся. Правда это в теории А если бы покупали и без санузлов квартиры и даже в домах из картона, то было бы навалом и таких предложений. Как окон на одной пене сейчас. За подобными "бизнесменами" не заржавеет.

[viktor24]

Я с годами всё более утверждаюсь во мнении, что оба "монтажных" ГОСТа, правильнее... около 80% содержания, подготовлены людьми, мало чего общего имеющими с практической деятельностью... хотя бы на примере одного из составителей... с чьей "дарственной" подписью где-то пылится брошюрка первого такого "творения".

[viktor24]

Было бы иначе, они бы бегали за клиентами и делали так, как надо.

Понимаете ли... Здесь Вы немного перетягиваете одеяло на себя.

"Как надо согласно регламента" и "Как надо согласно пожеланий Заказчика" - это, порой, две большие разницы. Вы ведь не станете отрицать наличие доли истины в такой поговорке, как "Два юриста - три мнения".

На ваших же примерах...

В том же 10-ом сообщении Вы приводите пример как правильно должны быть изогнуты пластины. Однако!!! Эта же фотография указывает сразу на два пункта, как НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ:

1. Согласно ГОСТ в районе импоста должно быть установлено ДВЕ пластины по обе стороны на обозначенном расстоянии, а не одна по оси импоста;

2. Согласно рекомендациям системодателей для применения монтажных пластин, в среднее "юстировочное" отверстие необходимо забуриваться по его центру, а не в районе демонтажного отверстия.

Ничего не скажешь... красивая ГОСТовская картинка в 22-ом сообщении... Но где в ней обозначено наличие желаемого Вами применения профиля с армирующей сеткой и где в ГОСТах вообще есть упоминание о невозможности выпирания ленты на плоскость рамы? Хотите сделать как "по ГОСТ" ну так и делайте как на чертеже в сообщении №22 - без всяких там профильков и сеточек, а угол разошьёте герметиком!!! Практически на всех, выложенных Вами фото, ситуация такова, что оштукатурить откос в соответствии с требованиями ГОСТ, в том числе так, как указано на выложенном Вами чертеже, ничего не мешает.

 

Я всё это не к тому, что бы как то выгородить коллег по цеху... Наоборот, считаю, что много сейчас реальной халтуры развелось... Но, считаю, что в любом деле должен учитываться принцип достаточности и соответствия.

[Antipov]

Могу добавить со стороны здравомыслящего клиента...

Какой-то стойкий негативный осадок от этой темы.

Попробую разобраться, почему.

 

С одной стороны, вроде бы всё просто - судя по фото, монтаж произведён с нарушением некоторых требований ГОСТ 30971-2012 и, если на самом деле соответствие именно этому ГОСТу было прописано в договоре, должен быть переделан за счёт фирмы-установщика.

С другой... Всё более и более создаётся ощущение, что некий Ангел во плоти (заказчик-топикстартёр) отловил группу мелких пособников Вельзевула (оконщиков-форумчан) и учит их уму-разуму - тычет мордочками в соответствующие кучки и приговаривает: не надо тут гадить! не надо тут гадить!

 

Оно, может быть, и по праву! Но хотелось бы уточнить:

 

Я, например, ни разу не слышал, чтобы крепление пластин на один дюбель вместо двух, или меньшее, чем прописано в ГОСТе, количество точек крепления привело к выпадению оконного блока из проёма. Зато лично видел, как корячились монтажники, с большим трудом выдирая 60 лет простоявшее в сталинке окно, не закрепленное ничем! Только несколькими клинышками и паклей по периметру подбитое.

Народ!

Расскажите, кто, как часто и с какими проблемами из-за недостаточности точек крепления сталкивался? Интересно же!

 

Это к тому, что...

Вот я точно хочу и даже буду где-то как-то настаивать, чтобы врач, который возьмётся меня лечить, был бы вежлив, опрятен и трезв, как стёклышко. Но я готов отказаться от всех этих требований ради одного-единственного: лишь бы диагноз правильно поставил и лечил правильно! Остальное - вторично.

 

При заказе окон, как понимаю, кроме безопасности использования, первичен тот микроклимат, который после замены окон получится - какая температура в помещении зимой-летом будет, насколько светло, но не излишне солнечно станет, насколько тихо, насколько воздух чистым и свежим окажется... Обо всём этом обязательно надо думать при выборе новых окошек! А значит - учитывать, где-как дом стоит, как квартира расположена, какие в этой квартире системы отопления и вентиляции по факту, ну, и так далее...

 

Вопрос топикстартёру: вы обо всём этом думали? всё это учитывали?

Если да - расскажите, пожалуйста, как.

Если нет - то почему считаете себя таким уж "здравомыслящим"?

 

И ещё.

 

Как понял, у вас и у соседей рисунок окон различен (створки разной ширины, а то и в разном количестве). Значит, либо вы, либо соседи, либо и вы, и они одновременно нарушили тот вид фасада, что был согласован с городскими властями при проектировании этого дома. А почему? Почему про красивый вид из окна вы упоминаете, а о необходимости блюсти первозданный и узаконенный вид фасадов - нет?

Ведь если вспомнить немцев, которыми нас, оконщиков, здесь периодически попрекают, так у этих самых немцев, насколько знаю, частная (непроектная) замена окон вообще запрещена!

 

Это как же тогда получается? Одним немцы - светоч-ориентир, другим - типа пофиг-Маруся? Так что ли?

Дискриминация, однако!

Так думаю.

[viktor24]

Ну да... то же замечал...

Мы как то с директором одной фирмы-конкурента как раз про крепление блоков в проёмах разговаривали... Он мне так откровенно заявил, что они "столько окошек на одни клинья с пеной" в конце прошлого века наставили... и все стоят... " Я, конечно, в мозгах себе это представил и согласился, что такое вполне реально... Единственное - разговор шёл о деревянных "евроокнах"...

С ПВХ-блоками, конечно же ситуация несколько иная... Здесь крепёж служит в большей мере для поддержания геометрической стабильности конструкции... Здесь так: четыре анкера блок держат, а остальные не дают профилю выгибаться.

С точки зрения безопасности - часто достаточно четырёх "рамников", с точки зрения работоспособности - чем больше крепежей, тем меньше вероятность выезда на регулировку.

Только... прошу... Некоторым - не удивляться, некоторым - не умничать...

[sdn007]

 

Скажем так, что не "продажа" как таковая, а найти, заинтересовать и удержать заказчика в условиях тотального демпинга - это сложно. Но на то и существуют продажники - это их работа. Я как монтажник - выполняю свою часть работ. Каждый занят тем, что лучше умеет.

С этим никто и не спорит. Но Вы тоже должны понимать, что хороший продажник хочет хорошей оплаты, а это в свою очередь ложится на плечи покупателя

 

Заказчиков на свои работы тоже часто сам нахожу - но мне проще, после выяснения его потребностей "отдать" его в ту или иную фирму и заниматься своей работой. Чем бегать и выполнять полный цикл от замера до итогового расчета.

Я так понимаю, Вы находите вторичку или рекомендацию, а её удержать в разы проще даже неопытному продажнику

 

"Слетать" как вы выразились мне смысла нет - свои косяки признаю и исправляю, с фирмами сотрудничаю по много лет. Вернее, даже не с фирмами, а с людьми - фирмы сейчас меняются как перчатки Какой смысл мне терять проверенных "поставщиков" работы???

Зарегистрироваться в качестве ИП - а оно мне надо? В своих отношениях с государством придерживаюсь концепции "мы друг другу не мешаем"

Вот-вот, Вам-то оно не надо, а что делать фирме, которая Ваш заработок может провести лишь как свою прибыль и заплатить за это ещё сверху налог? Ну, это если фирма честная и платит налоги

 

 

Ну, собственно 2 варианта - или работы проводятся в квартире "под ремонтом" и там метелочкой мести смысла никакого, или работы в жилой квартире - где пыль поднятая метелочкой разлетится по всей квартире... тоже как-то вариант не очень. Да, этого можно избежать - поэтому и помянул про влажную уборку. Но это уже отдельно оговаривается для каждого конкретного случая. И, конечно, стоит отдельных денег. Правда, у меня, чаще ситуация обратная - под мои работы заказывают клинингеров... Ну остекление 2-м контуром, например - сами понимаете... И мне незачем отвлекаться на несвойственные работы, и услуга по помывке выполнена профессионалами. Это опять к вопросу о том, что каждый должен заниматься своим делом... получается...

Здесь думаю, все с этим согласны.

[Samar97]

Это как же тогда получается? Одним немцы - светоч-ориентир, другим - типа пофиг-Маруся? Так что ли?

Дискриминация, однако!

Так думаю.

 

Каждый отвечает сам по своим обязательствам. Согласно договорам и законам. Мне надо, чтобы окно надежно стояло и его куда-нибудь не перекосило с годами. Это же актуально с ПВХ? Дюбель-гвозди из пористого материала выпадают. Мне надо, чтобы монтажный шов был закрыт. Это не высшая математика. Я даже когда себе картину вешаю, выбираю специальный для моей стены дюбель. Но я не профессиональный монтажник или строитель. Мы же не в детском саду.

 

Или другой вариант: не делайте замену окон без архитектурного и технического проекта. Слабо? Посчитайте мне ветровые нагрузки, теплотехнические свойства стены, нагрузки на конструкцию, согласуйте всё с архитектором. И назовите цену. И тогда среднестатистический клиент купит окно, например, не в этом году, а в следующем (подкопит, как на хорошее авто), зато будет знать, что это добротная вещь. И будет понимать, что установка окна - комплекс сложных технических работ. Но 99% оконщиков дюбель в стену не могут вкрутить, а всё туда же: клиент, мол, сам дурак. С таким подходом к работе все клиенты (кто не оконщики), похоже, давно бы разорились. Но это если за качество требуется отвечать и нести ответственность.

А пока работать с физическими лицами оконщикам легко: ни лицензий, ни ГОСТов, никаких норм и ответственности. Я же и пишу: греби деньги. Ещё и массовая безграмотность населения в вопросах договорных отношений и, тем более, монтажа окон.

 

У электриков есть ПУЭ. Есть допуски. Тот, кто нарушает ПУЭ, может присесть надолго. И не клиент за его исполнение отвечает. Вот появится свой аналог ПУЭ у оконщиков (норматив с перечнем правил монтажа и ответственностью за их неисполнение), вот тогда и 99% проблем решатся вмиг. Всё-таки электриков, оставляющих оголенные провода в квартире, намного меньше, чем оконщиков, монтирующих окна на одну пену и с вырывающимися дюбелями. Просто такой монтаж не стоит ничего, а профили сами по себе никому из физических лиц и конечных потребителей не нужны. Если вдруг все клиенты прозреют (а это ведь когда-то случится), то весь "бизнес" накроется. По-крайней мере у части средних и всех мелких компаний. Это же неминуемо.

По-хорошему исходить надо из следующего: клиент не разбирается в вашей профессиональной сфере. Он на это не учился и ему за это не платят. Это норма во всём цивилизованном мире. Он платит профи, которые за эту плату хорошо кушают и покупают себе кеды. Ты берешь на себя все вопросы, связанные непосредственно с той же установкой окон. В том числе, согласуя технический проект, с кем надо. И ставишь так, как требуют нормативы (а они должны быть обязательными) и не по типовому образцу, а исходя из конкретного проёма. Поставил чуть криво, а потом молись, чтобы клиент вдруг чего не заподозрил и не заказал экспертизу (точно так же, как это делается в цивилизованном мире), которая приведёт к штрафам.

А пока есть, то, что есть: наглость оконщиков и редкие ответы со стороны потребителей.

[Samar97]

Я ещё хочу уточнить:

монтажники окон имеют лицензию, проходят какие-то обязательные курсы, повышают квалификацию? Даже на парикмахера надо учиться и того, кто не умеет держать ножницы в руках, просто на работу не примут. Водитель газели, что привозит окна, умеет водить и заливать топливо в бак? Имеет права нужной категории? А ведь может сказать: за такой умение доплати 20 000 руб., поворот руля влево - ещё 5000 руб.. А так пусть заливает, кто другой и влево пусть поворачивает отдельный работник.

Понимаю, что большинство нигде по профессии не учились и вообще класть хотели на собственную же работу. Временщики. Монтажник окон - это почти грузчик что ли или любой дядя с улицы? Вот отсюда и проблемы. Здесь просто недоработка самих же клиентов. Работа, которая не стоит ничего, и не должна оплачиваться, деньги всё-таки надо заработать качественной работой, а не присвоить чуть ли не мошенническим путём. И соответствующее отношение руководства компаний непосредственно к своей деятельности.

Чем отличался директор-вор советской закваски от новых "эффективных манагеров"? Он хоть и мог поворовывать, но хотя бы осознавал, что управляет заводом, выпускающим, например, детали для авто. Он понимал, что надо продукцию делать хоть по каким-то стандартом, а то авто в одни прекрасный день кого-нибудь убьёт. А "эффективный манагер" - он не такой. У него перед глазами вообще нет производства, и он к любому делу подходит только с позиции цифр и извлечения прибыли. И "оптимизирует" всё, что можно "оптимизировать" (т.е. своровать). Вот и из монтажного шва выкинули всё, кроме пены, благо она копеечная и легко монтируется. И теперь ищут тысячи способов это оправдать.

 

Я заранее извиняюсь за некоторую резкость. Понимаю, что некоторых "специалистов по монтажу окон" это всё задевает. Но надо же не закрывать глаза на реальность. Может быть, есть профессиональные работники (аккуратность и профессионализм - всё-таки разные понятия, но зачастую нет даже аккуратности), но они скорее исключение из правил. И я с такими пока не сталкивался.

 

Купил вот держатель для бумаги туалетной. И в нём два места под крепления и два дюбеля с саморезами в комплекте. На держателе для туалетной бумаги!!! Если мне за деньги кто-то повесит его криво или дюбели будут болтаться, то, что я сделаю с мастером? Правильно, укажу, что надо переделать в мягкой форме. И он переделает. И кто с этим будет спорить? Это разве вызовет у кого-то вопросы? Но почему-то на целые окна такая же элементарная бытовая логика уже не работает. И приходится объяснять, что дважды два - четыре.

[Antipov]

Каждый отвечает сам по своим обязательствам. Согласно договорам и законам.

Тогда не тычьте нам в нос немцев, у которых свои (другие) договоры и законы.

 

Или другой вариант: не делайте замену окон без архитектурного и технического проекта. Слабо? Посчитайте мне ветровые нагрузки, теплотехнические свойства стены, нагрузки на конструкцию, согласуйте всё с архитектором. И назовите цену. И тогда средне-статистический клиент купит окно, например, не в этом году, а в следующем (подкопит, как на хорошее авто), зато будет знать, что это добротная вещь. И будет понимать, что установка окна - комплекс сложных технических работ.

Нет проблем!

Стоимость проекта на замену окон в двух- трёхкомнатной квартире, выполненного лично моими силами, составит порядка 100.000 рублей. За три года, прошедшие после разработки и тестирования методики проектирования ни один клиент платить эти деньги не захотел.

 

По-хорошему исходить надо из следующего: клиент не разбирается в вашей профессиональной сфере. Он на это не учился и ему за это не платят. Это норма во всём цивилизованном мире.

И рады бы, да не можем!

Как вы сами выше заметили, каждый отвечает по своим обязательствам согласно договорам и законам. Но по нашим российским законам ограждающие элементы строительных конструкций - оконные блоки - приравнены к ширпотребу, и их покупка осуществляется так же, как покупка телевизоров, унитазов, ёршиков для посуды и т.п. Т.е., пришёл человек, выбрал, что приглянулось, и купил. Вон, в магазинах "Леруа Мерлен", готовые оконные блоки типовых размеров продают - покупайте, кому охота! И никаких профессиональных знаний при этом с вас не потребуют.

 

 

А пока есть, то что есть: наглость оконщиков и редкие ответы со стороны потребителей.

Подобная позиция не может быть признана мной в качестве здравомыслящей. Злопыхательской или, как минимум, односторонней - да, причём, чем дальше - тем явственнее, но здравомыслием здесь не пахнет. Это моё личное, сугубо субъективное мнение, однако на его основании я не вижу смысла продолжать с вами общение. Ангел-то вы ангелом, а следы в форме копыт получаются.

Так думаю.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Antipov

[sdn007]

 

Нет, к конструкциям теперь ни один криворукий не прикоснется, пока не пояснит, как и что будет делать. Под роспись. Лично я недочеты оцениваю в оставшуюся стоимость договора. Не захотят исправить, как то предусмотрено законодательством, буду требовать соразмерное уменьшение цены. Они считают, что с таким качеством можно работать и даже брать деньги, я же имею право считать, что такая некачественная работа стоит ровно то, что я уже заплатил. Тут ведь обычные договорные отношения двух субъектов.

У меня было нечто подобное с мебельщиками: в итоге они увезли свои недешевые дрова (после такого же "качественного" монтажа), вернули все деньги, и выплатили неустойку за просрочку договора. С затяжкой в несколько месяцев, но я таки нашел потом и нормальную мебель. Тяжело, конечно, когда вокруг столько кидал и мошенников. Но жизнь - всегда борьба, так что надо не унывать И ещё раз повторю: к бардаку всегда ведёт покладистость самих потребителей. И очень многие теперь норовят сесть им на шею. Вот не видел ни разу директора ООО, ездящего в общественном транспорте.

На западе капитализм и рыночные отношения хотя бы выстроились в систему за последние лет 200-300. Мне лично логика и правила этой систему не близки, но это хотя бы что-то. А у нас же, взамен советского отлаженного механизма (со своими правилами и ограничениями, которые, что важно, работали и созидали), пришёл вот этот уродец в виде "ускоренного построения капитализма в отдельно взятой стране". И имеем то, что имеем, в том числе, в сфере оконного бизнеса. Ни уважения к договору и правилам (да для того же немца - это же священнее Библии!), ни остатков советского "человек человеку друг, товарищ и брат".

Знаете, что, а Вы ведь сейчас мигом переложили ответственность с одних плеч на другие.

Вы знаете, сколько я лично знаю директоров фирм? - А это не один десяток! И никто, повторюсь - НИКТО не хочет, чтобы его сотрудники делали работу плохо! Все как один желают заработать и понимают, что заработать, имея ООО можно только работая качественно! Возможно, так получилось из-за того, что общаемся мы в определённом кругу. Бывают, конечно, и другие отморозки, которым на всё наплевать. Ещё есть так называемый человеческий фактор, и есть российское раздолбайство, которое присутствует в подавляющем большинстве работников! Нанять работника - мало, надо его воспитать и контролировать, но, если с офисным планктоном это как-то проще, то с монтажниками беда-беда! Чтобы их контролировать, это нужно посещать каждый объект! Ибо по личному опыту знаю, что человек мог несколько лет нормально работать, а потом резко дал сбой и пошла халтура. Кто за сервисного специалиста платить будет, если большинство клиентов даже за нормальный монтаж по ТУ не хотят платить?

Вам накосячили монтажники, а ВЫ сейчас выказываете некую зависть к директорам ООО, которые по Вашим рассуждениям в маршрутках не ездят. - Вам завидно, что ли? Так хотя бы откройте ООО, наймите бухгалтера, снимите офис, оборудуйте его, займитесь рекламой, заключите договора с поставщиками, которые могут находиться от Вас на достаточном удалении, наймите другой персонал и ездите на маршрутке, осуществляя ряд из приведённых действий. Кстати, не забудьте начать платить аренду и налоги до получения первой прибыли, а это реалии современного бизнеса. А, чтобы совсем жизнь малиной не казалась, не забывайте о том, что если платить все налоги, которые требует государство, то либо ничего не продашь - ибо дорого, либо разоришься. И всё это притом, что оконный бизнес как и многие другие, это сезонный бизнес с реальной прибылью 3-5 мес. в году.

[Moradan]

Я так понимаю, Вы находите вторичку или рекомендацию, а её удержать в разы проще даже неопытному продажнику

 

Ну, если ко мне обращаются люди во время моих работ - я им все объясняю и показываю на "живом" примере, согласитесь - один из самых лучших видов рекламы , то на вопрос, сколько это будет стоить - я даю тел. фирмы и прошу с такими вопросами обращаться туда. Хотя на самом деле могу и сам сделать дешевле... Ну, побегать, посуетиться придется, так заработок вырастет раза в 2-3. Но я ценю отношения с работодателем, и знаю, что на 90% этот заказ буду делать я. Так какой смысл мне заниматься сиюминутным рвачеством? А работу продажника я на месте уже выполнил процентов на 50 точно. Но я и процент продажника не прошу...

Бывает просто меня, мой телефон, находят-передают - тоже в принципе аналогичный алгоритм действий, правда без наглядности... Но доехать до потенциального заказчика и на его квартире объяснить "на пальцах" что и как - при наличии времени тоже не сложно.

По сути методики продаж получается "наглядная рекомендация с профессиональной консультацией, практически у клиента на дому".

 

Вот-вот, Вам то оно не надо, а что делать фирме, которая Ваш заработок может провести лишь как свою прибыль и заплатить за это ещё сверху налог? Ну, это если фирма честная и платит налоги

 

У нас все честные первые 3 года

 

 

Или другой вариант: не делайте замену окон без архитектурного и технического проекта. Слабо? Посчитайте мне ветровые нагрузки, теплотехнические свойства стены, нагрузки на конструкцию, согласуйте всё с архитектором. И назовите цену. И тогда средне-статистический клиент купит окно, например, не в этом году, а в следующем (подкопит, как на хорошее авто), зато будет знать, что это добротная вещь.

 

Вы смеётесь? Клиент при таком раскладе, услышав цену, купит окно за углом. Где обещают "прямо завтра и со скидкой в 50%".

Вы, боюсь, просто не представляете, что значит "согласовать" и как это влияет на цену.

Яркий пример подобного согласования-регулирования наблюдается в последнее время с кондиционерами. Отличная коррупционная составляющая

Мы же не к этому стремимся?

 

У электриков есть ПУЭ. Есть допуски. Тот, кто нарушает ПУЭ, может присесть надолго. И не клиент за его исполнение отвечает.

 

Вот недавно озаботился в первом приближении вопросом по ПУЭ... тоже "непонятка" была...

В новостройках в санузле устанавливают розетку под стиралку, хорошую такую по IP. И от неё провод идет, тоже хороший, квадрата на 2,5-4 на металлическое "полотенцесушило", которое висит на стояке из ПП труб.

Думаю, раз вы про ПУЭ заговорили - тема вам близка. Вот и скажите - есть нарушение или нет?

 

По-хорошему исходить надо из следующего: клиент не разбирается в вашей профессиональной сфере. Он на это не учился и ему за это не платят. Это норма во всём цивилизованном мире. Он платит профи, которые за эту плату хорошо кушают и покупают себе кеды. Ты берешь на себя все вопросы, связанные непосредственно с той же установкой окон. В том числе, согласуя технический проект, с кем надо. И ставишь так, как требуют нормативы (а они должны быть обязательными) и не по типовому образцу, а исходя из конкретного проёма. Поставил чуть криво, а потом молись, чтобы клиент вдруг чего не заподозрил и не заказал экспертизу (точно так же, как это делается в цивилизованном мире), которая приведёт к штрафам.

А пока есть, то, что есть: наглость оконщиков и редкие ответы со стороны потребителей.

 

Во всем цивилизованном мире нанимают стороннюю лицензированную организацию для подбора и контроля исполнителей, которая и отвечает за все косяки.

Наш ближайший "кривой" аналог - СРО и прорабы найденные "по рекомендациям".

Если вы сами на себя взваливаете ношу проектанта и заказчика - будьте добры, несите риски строительного брака.

 

В общем, в случае чего в наших реалиях кеды покупать будут прорабы и члены СРО. Желательно с хорошей смазкой

[Samar97]

Знаете, что, а Вы ведь сейчас мигом переложили ответственность с одних плеч на другие.

Вы знаете сколько я лично знаю директоров фирм? - А это не один десяток! И никто, повторюсь - НИКТО не хочет, чтобы его сотрудники делали работу плохо! Все как один желают заработать и понимают, что заработать, имея ООО можно только работая качественно!

 

Гендир - может и отличный человек. Но какое ему дело до моих окон, пока он греет пузо в Таиланде? Надо тогда хотелки (если все как одни хотят качественно!) ещё привести в соответствии с услугами, за которые ты берешь деньги. Некачественный монтаж - это ЧП и исключение? Что-то, по отзывам и окнам это незаметно. Почему этот гендир не пойдёт кассиром, например, работать, если ему так тяжело? Там тоже тяжело, но может всё-таки попроще ему будет. И меня его деньги интересуют в последнюю очередь, я просто про логику существования всей этой системы пытаюсь рассуждать.

 

Вам накосячили монтажники, а ВЫ сейчас выказываете некую зависть к директорам ООО, которые по Вашим рассуждениям в маршрутках не ездят. - Вам завидно что ли?

 

Вы про деньги, а я про отношение к работе. Здесь в сознании отдельных людей произошел разрыв: ответственность за результат работы и полученные за неё деньги. Я просто рассуждаю. И ведь практика - лучший критерий истинности. У Вас вот в теории гендиректора прямо пекутся о качестве и чуть ли не лично на объекты ездят, а на практике часто клиент имеет некачественно установленные конструкции (благо у меня хоть сами конструкции в порядке). И если он ещё и отдал 100% оплаты (а большинство фирм-то работают так), то вообще это потом твои проблемы бегать и что-то там доказывать. Качество, как выясняется, понятие относительное.

Вы видели, как муниципалы кладут плитку на улице? А почему вот ни один из чиновников не примет такую работу у себя в ванной или даже во дворе особняка? А гендиректор подрядчика, как думается, тоже такую плитку для себя не примет. Но тоже очень-очень переживает за качество.

 

Да, накосячили монтажники. И даже исправлять ничего лично они не желают. Это странный подход к делу.

 

Что касается бизнеса: я сам себе работник. Официально оформлен, плачу налоги, заключаю договор и выполняю работу так, чтобы потом не краснеть перед заказчиком. Иногда даже заказчика уже всё устраивает, но я доделываю так, чтобы устраивало ещё и меня (с проф. точки зрения). А самого себя я обманывать не привык. Наверное, потому и особо остро реагирую на небрежность в любой работе. Может дело в том, что я свою работу ещё и люблю и у меня к ней есть интерес? И деньги - это далеко не главное.

[Левонтий Болконский]

Если вдруг все клиенты прозреют (а это ведь когда-то случится), то .....

 

То деньги на качественный монтаж у клиентов не появятся, или большинство не захотят эти деньги платить.

 

Но я очень хотел бы, чтобы все клиенты "прозрели" и поняли, что:

 

1. Наличие офисов продаж в каждом районе - не гарантия качественного монтажа и доставки изделий в срок;

2. Надпись в рекламе - "завод-изготовитель" не означает, что исполнитель действительно располагает своим производством;

3. Надпись в рекламе - "мастера - славяне" не означает, что эти славяне - на самом деле мастера;

4. Предлагаемая скидка в 50% пропорциональна снижению качества.

5. Компании, предлагающие окна "в рамках городской программы по замене окон", не имеют к этой программе никакого отношения;

6.

7.

 

... список бесконечен.....

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Лёнчик-Балкончик

[Леха]

Я ещё хочу уточнить:

монтажники окон имеют лицензию, проходят какие-то обязательные курсы, повышают квалификацию?

В 90% случаев - нет. В 50% случаев - они даже технологии монтажа не знают. Работают "как нам показали".

Понимаю, что большинство нигде по профессии не учились и вообще класть хотели на собственную же работу. Временщики. Монтажник окон - это почти грузчик что ли или любой дядя с улицы? Вот отсюда и проблемы.

У Вас нет решения.

Работа, которая не стоит ничего, и не должна оплачиваться, деньги всё-таки надо заработать качественной работой, а не присвоить чуть ли не мошенническим путём. И соответствующее отношение руководства компаний непосредственно к своей деятельности.

и Вы столнетесь с фактом, что будете бегать с деньгами, но не найдете кому их заплатить, потому что за работу никто браться не будет. Или деньги возьмут и смоются...

Чем отличался директор-вор советской закваски от новых "эффективных манагеров"? Он хоть и мог поворовывать, но хотя бы осознавал, что управляет заводом, выпускающим, например, детали для авто. Он понимал, что надо продукцию делать хоть по каким-то стандартом, а то авто в один прекрасный день кого-нибудь убьёт. А "эффективный манагер" - он не такой. У него перед глазами вообще нет производства, и он к любому делу подходит только с позиции цифр и извлечения прибыли. И "оптимизирует" всё, что можно "оптимизировать" (т.е. своровать). Вот и из монтажного шва выкинули всё, кроме пены, благо она копеечная и легко монтируется. И теперь ищут тысячи способов это оправдать.

Вот это уже бред.

 

Я заранее извиняюсь за некоторую резкость. Понимаю, что некоторых "специалистов по монтажу окон" это всё задевает. Но надо же не закрывать глаза на реальность. Может быть, есть профессиональные работники (аккуратность и профессионализм - всё-таки разные понятия, но зачастую нет даже аккуратности), но они скорее исключение из правил. И я с такими пока не сталкивался.

и никогда не столкнетесь. Потому что у Вас все без исключения неучи, рвачи и воры.

 

Правильно, укажу, что надо переделать в мягкой форме. И он переделает. И кто с этим будет спорить? Это разве вызовет у кого-то вопросы? Но почему-то на целые окна такая же элементарная бытовая логика уже не работает. И приходится объяснять, что дважды два - четыре.

и Вы будете посланы "мастером далеко и весьма в грубой форме.

 

Иметь деньги и желание с ними расстаться - еще не значит получить услугу достойного качества. В Этом и есть Ваша ошибка.

[Леха]

 

Жалко, но исходить из императива добра при покупке окон теперь никому не стоит. И недобросовестные оконщики сами в этом виноваты, создав такую скверную репутацию. Хуже только разве у управляющих компаний.

Совершенно верно. Это относится к любой услуге в России - начиная от покупки чайника и заканчивая строительством дома. Оконная отрасль усугублена еще отсутствием правовой базы, которая приравнивает окна, по сути, строительные конструкции к чайникам, как писали выше - что автоматически дает преференции бракоделам и халтурщикам. Делать качественную работу не только не выгодно, но и приведет к банкротству компании.

 

Единственный путь - найти компанию по рекомендации. Как с теми хохлами-строителями, чей телефон передается по всему поселку, как билет в вип-клуб, у которых работы на три года вперед. Несмотря на объявления, висящие повсюду "дешево и прямо завтра!"

[Левонтий Болконский]

Может, вообще проще было договориться с монтажниками отдельно и в обход фирмы. А фирме уплатить за самый дешевый монтаж. Но хорошие мысли, как это и бывает, всегда посещают людей поздно.

 

Интересно, каким образом в обход фирмы?

 

1. Монтажники возле офиса не курят и на замер не приезжают. Как вы с ними свяжетесь?

 

2. "Напрямую" - не дешевле и без гарантии на монтаж, + потеря гарантии на изделия.