Перейти к публикации
forum-okna.ru

Шараж-монтаж по ГОСТу


Рекомендованные сообщения

Кстати, уже не первый случай, когда показывают этого кренделя. А это уже своего рода масштаб, если так дальше пойдёт, то из-за таких видео будут проблемы. :)

Вообще странно вести разговор о бесполезности пластин, которые предназначены именно для монтажа окон. :) Типа все дураки, а конкретный монтажник самый умный. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



 

Вот честно - давно не монтировал Веку с "лапшой" - не помню оставался зазор или нет...

 

Нет.

Оставался, около миллиметра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что это совместный проект с Хилти. Такой своеобразный плэйс-маркетинг-вирусная реклама :)

А убеждать чел умеет однозначно!

Изменено пользователем Moradan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что это совместный проект с Хилти. Такой своеобразный плэйс-маркетинг-вирусная реклама :)

А убеждать чел умеет однозначно!

Немного не по теме - по мелочи берём кой-какую продукцию у представителей Хилти. Так вот после раскрутки на ютубе и ТВ Земского, сами представители в беседе рассказали, что у них взлетели объёмы продаж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что у них взлетели объёмы продаж.

 

Вначале упали цены с переносом в Китай основных производств, потом упало качество, потом взлетели объемы продаж, в.т.ч. с использованием "не совсем добросовестных" методов рекламы...

Чего-то это мне напоминает. :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Земскову: на каждом проф. форуме идут о нём споры. Видел у электриков, сантехников и вот теперь оконщики... занимательно. :) Но дело вот в чем: все вокруг профи, а понятные ролики с пояснениями делает только этот "крендель" и ремонты за 4-5 млн. берётся делать тоже он. Думаю, какой-никакой, но опыт у него есть. За косяки в таком ремонте, похоже, самого могут в бетон закатать. Ну, и главное есть обоснование. Да, штроборез Хилти - это просто круто и надо верить исключительно на слово, но это можно пропустить мимо ушей, а вот технические моменты интересны.

С удовольствием посмотрел бы на мастер-класс оконщиков (от любого специалиста). Делаете же монтаж каждый день, снимите на камеру, поясните этапы, просветите население. Желательно в нестандартных проёмах (например, трехслойная стена с керамзитобетонном, как у меня). А в этих роликах есть пояснение конкретно по моему проёму, может, кому пригодится (в новостройках он часто встречается).

 

Ставить окна на анкера - это, конечно, самый идеальный вариант. Но нужен кирпич или бетон без утеплителя. Применять оконные монтажные пластины - нет им доверия. Вместе с анкерами - да, можно. Но всё, что гнётся рукой, по-моему, это не крепеж. У меня вот рама просела, соединение слишком подвижное, а блоки довольно тяжелые + нагрузки от ветра на 15-м этаже. Чем заменить? ГОСТ выбор крепежа рекомендует (а не регламентирует), главное, чтобы он выполнял свои функции. Но кто-нибудь делал расчет нагрузок закрепленного в проёме окна? Хотя бы без атмосферных факторов, просто построить бы модели: окно на анкерах, окно на монтажных пластинах, окно на анкерных пластинах, и т.д... И посмотреть деформации. Есть подозрение, что основная нагрузка идёт на срез (отсюда и сказки про держащую окно пену: да, на отрыв удержит и ещё как, но вот от проседания и перемещения профиля вправо и влево разве спасёт?). Крепление должно быть стабильным, а не подвижным как тонкие анкерные пластины. Но это мои сугубо личные теоретические рассуждения. Пусть специалисты поправят. Желательно с расчетами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята на работу выходят, а не красоваться перед камерой. К тому же, чтобы делать понятные и интересные ролики нужно обладать определёнными несколькими качествами, что встречается редко.

У Земскова есть определённая харизма и цену он себе набивает через опускание чужих монтажей. Вы сами-то гляньте его другие ролики, особенно порадовал это http://www.youtube.com/watch?v=1MsfNOoMChA

И ЭТО делает профессионал???

Да не такие уж они и тонкие и гнутся они с усилием даже одна пластина, а согласно ГОСТу там их достаточно + по периметру схватывает пена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О Земскове говорить, как о профессионале оконного монтажа не стоит, это только себя не уважать. Он с таким же успехом может снимать ролики о том, как ремонтировать машину, кулинарить на кухне, да даже как правильно рожать детей и при этом яростно махать перед камерой руками и ногами, а самое главное очень и очень быстро говорить. Ну, а полстраны будет смотреть его продукт обожающим взглядом и свирепо возражать на любую критику своего любимчика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята на работу выходят, а не красоваться перед камерой. К тому же. чтобы делать понятные и интересные ролики нужно обладать определёнными несколькими качествами, что встречается редко.

У Земскова есть определённая харизма и цену он себе набивает через опускание чужих монтажей. Вы сами-то гляньте его другие ролики, особенно порадовал это http://www.youtube.com/watch?v=1MsfNOoMChA

И ЭТО делает профессионал???

Да не такие уж они и тонкие и гнутся они с усилием даже одна пластина, а согласно ГОСТу там их достаточно + по периметру схватывает пена.

Да я много роликов у него смотрел. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. :) Есть у него и ролик про крепление подрозетника на пену - тот ещё номер. И вот эта порнография в виде герметика, конечно, тоже не очень (хотя бы малярный скотч приклеили). Откосы никакие не уважает, кроме пластиковых (их легче монтировать?), что вызывает вопросы. Но это правда, уже не по теме.

Тех, кто просто впаривает, у нас везде хватает. А тут ещё это у него сочетается с нормальной работой.

 

Некоторые крепят тот же унитаз к полу только на силикон, а некоторые и на дюбеля 10 мм (мне вот как-то ближе последний вариант). Вот и с окнами почти так же: у кого-то пена держит, а кому-то анкеры подавай как по ГОСТу. Похоже, просто такая "дурная" привычка у меня: делать в креплениях 2-х-3-х кратный запас по прочности, чтобы потом хорошо и крепко спалось. :) Ибо давно известно: один раз повесил и забыл - это куда лучше, чем потом постоянно поправлять выпадающий дюбель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ещё видео, размещённое на уважаемом сайте.

Кстати, там используются пластины и ПСУЛ.

Порадовал комментарий того, кто Земскова насмотрелся:

 

"Жека Жека

 

 

Если бы этот монтажник, пытался установить мне так окно, я бы ему выписал бы пару подзатыльников. Вначале перед установкой надо обработать все праймером. Какие на..ер деревяшки, пусть в …… себе засунет придурок. Анкерные пластины, они совсем е………., только анкерный болт или нагель мин6 макс12. Пластины только тогда когда дом из ячеистого бетона и то не эта фольга, которую он монтировал, а высокопрочную пластину для монтажа чего-нибудь она крепится на мин. 4, макс.7 саморезов, снаружи надо обработать двух компонентным герметиком. Подоконник должен крепиться к самому окну с помощью саморезов. Он такие щели за один раз пропенил, вот лантух, там 90% образовались свищи и коконы, и это видео показывал первый канал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И ЭТО делает профессионал???

Если бы мне монтажник испачкал кладку и раму какой-то черной хренью, я бы заставил контору все переделать (вернее, попытался заставить).

Земсков явно плохо понимает то, что он делает.

Вспоминается разговор на шиномонтаже.

Спрашиваю:

- Почему у вас дешевле, чем у гипермаркета.

Отвечают:

- Вам называют максимальную цену, в надежде, что вы на неё согласитесь, если вы не соглашаетесь, то пытаются типа сделать скидку, и в итоге получается цена выше чем, у нас и вы при этом довольны, что сбили цену.

В общем, Россия сплошной лохотрон. Куча всевозможным "спецов", пытающихся продать свои услуги за дорого. Проблема в том, что народ хавает все это. И не может отличить действительно качественное предложение по рыночной цене, от попытки продать услуги не понятного качества по явно завышенной цене.

Хотя может Земсков решил пошутить в данном ролике и посмотреть, сколько откосов будут измазаны черной фигней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я много роликов у него смотрел. Но не ошибается тот, кто ничего не делает :)

Вы только чуть ранее в теме говорили о том, что оконный бизнес одни косячники, а теперь у Вас и риторика другая стала) Неужели великий и могучий Земсков имеет право ошибаться, а другие нет?) Наверное, потому что он профи?)

 

Есть у него и ролик про крепление подрозетника на пену - тот ещё номер. И вот эта порнография в виде герметика, конечно, тоже не очень (хотя бы малярный скотч приклеили). Откосы никакие не уважает, кроме пластиковых (их легче монтировать?), что взывает вопросы. Но это правда уже не по теме.

Это как раз таки по теме. Он набивает себе цену через опускание других оконщиков. Я об этом писал чуть ранее, а сейчас Вы это подтвердили и сами не заметили как.

Тех, кто просто впаривает, у нас везде хватает. А тут ещё это у него сочетается с нормальной работой.

Я пока не видел реальных профессионалов, чтобы они были специалистами на все руки. А Земсков как раз из тех, кто считает себя профессионалом и мастером на все руки.

Да, он мужик с харизмой, которая у него не пропала с детства, когда он лупил одноклассников и этим имел уважение в определённых кругах. Сейчас он уже их лупить не может, харизма осталась, и через видеоролики он лупит оконщиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы только чуть ранее в теме говорили о том, что оконный бизнес одни косячники, а теперь у Вас и риторика другая стала) Неужели великий и могучий Земсков имеет право ошибаться, а другие нет?) Наверное, потому что он профи?) Это как раз таки по теме. Он набивает себе цену через опускание других оконщиков. Я об этом писал чуть ранее, а сейчас Вы это подтвердили и сами не заметили как) Я пока не видел реальных профессионалов, чтобы они были специалистами на все руки.

 

Все имеют право на ошибку.

Но ошибка - это не значит неправильный монтаж вообще. Примерно как получилось у меня. Начинать надо с крепления (это я теперь понимаю) и если его правильно не сделать, то дальше всё будет бутафорией: и дюбели не держатся, и рама проседает и даже ленточку несчастную нельзя приклеить ровно. А чтобы это самое крепление исправить, надо опять всё монтировать по-новой. Это как сделать слабый фундамент и надеяться, что дом долго простоит. Надежда, как говорится, умирает последней :)

Пена - не крепежный элемент. Это крупными буквами, вроде бы, написано в любой рекомендации производителей. Если какой-то монтажник до сих пор не понимает и этого, то он, похоже, смутно знаком с обыкновенными общестроительными работами. Это примерно как врач, не понимающий, зачем проводить стерилизацию скальпеля.

Я не фанат Земскова (и денег он мне за рекламу не платит, поверьте :)), но вот конкретно с этим креплением согласен. Равно как и согласна с ним бригада, пришедшая делать перемонтаж (она так и ставит, если не проходят анкеры).

 

Тут уже Вы не объективны: то отговариваете всячески от якобы "ненужных закорючек" в ГОСТе, то напираете на то, что пластины же специальные - для окон. И якобы только в них спасение. Я всё-таки за здравый смысл, а не за закорючки. Закрепить надо надежно, а чем именно - это лучше решать по месту на конкретном проёме.

 

Что касается профессионалов на все руки: как некоторые писали выше, среди монтажников окон хороших специалистов мало. И если выбирать между советом здравомыслящей строительной бригады или Васи с улицы, который месяц назад начал монтировать окна (а к большинству клиентов, как понимаю, приходит именно он), то я бы прислушался к первым. Несмотря на то, что второй вроде как узкий специалист. Первые хотя бы точно понимают, в какую стену и какой дюбель можно крепить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, нашел кое-что про крепления в многослойную стену: http://www.know-house.ru/avtor/shvy.html

 

Передача нагрузки от собственного веса с помощью несущих подкладок возможна только в конструкциях стен, где профиль рамы непосредственно прилегает к несущей части стены (однослойная, двухслойная системы). В многослойных системах, в частности, в трехслойной конструкции, где окно находится в зоне утеплителя, нагрузка должна передаваться посредством металлических консолей (подставочная пластина), имеющих достаточную прочность на изгиб (рис. 7). Анкера, закрепляющие пластину, должны рассчитываться на действие выдергивающих сил, равных полному весу окна.

 

ris7.gif

 

Т.е. тут правильнее подложить пластину под профиль и крепить её на удалении от окна? Кто-нибудь так делал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь так делал?

 

Не факт, что Вам нужен именно такой нижний узел. Это для того случая, когда кладка и утеплитель не имеют перекрывающей стяжки. В таком случае и применяются такие пластины, выполняющие несущие функции. Изготавливаются из стали толщиной не менее 4-5 мм. Уже на них устанавливаются опорные колодки и оконный блок. Но ещё раз повторю - это не монтажные пластины, а опорные кронштейны.

 

Если у Вас низ проёма залит стяжкой - надобности устройства указанного узла не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он умеет промывать мозги...

 

Самое интересное, действительно, что люди, насмотревшись этого дятла, вместе с ним теряют чувство реальности.

По тем же пластинам... полностью согласен с тобой, что фокус с одной пластиной - это банальное шарлатанство. Здесь ведь ещё в чём ситуация - по всем регламентам пластина должна иметь толщину не менее 1,6 мм по памяти... Понятное дело, что сейчас шкуродёры-продавцы толкают такие изделия с толщиной металла не более 1 мм. Ну, так это отдельный разговор, а не повод согнуть пластину из фольги и потом втюхивать то, что к монтажу окон прямого отношения не имеет. Любой оконный блок, установленный на требуемое его габаритам и конструктиву количество пластин соответствующего качества, будет держаться в проёме согласно всех предъявляемых норм.

У меня такое мнение, что на показываемые в ролике СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ пластины додумались монтировать те, кто оконные блоки в Леруа Мерлен покупает... просто не знали, что есть нормальное крепление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Земскову: на каждом проф. форуме идут о нём споры. Видел у электриков, сантехников и вот теперь оконщики... занимательно :) Но дело вот в чем: все вокруг профи, а понятные ролики с пояснениями делает только этот "крендель" и ремонты за 4-5 млн. берётся делать тоже он. Думаю, какой-никакой, но опыт у него есть. За косяки в таком ремонте, похоже, самого могут в бетон закатать. Ну, и главное есть обоснование.

 

Ну, по вашим окнам уже всё понятно. Давайте за Земскова. Обосновать он умеет - да, в этом ему не откажешь... Но с таким сталкиваюсь достаточно часто, и чаще всего мне с такой внутренней убежденностью "вещают" прописные истины заказчики, а иногда и полный бред несут... также убедительно.

Никаких сверхъестественных ремонтов я у него не видел. И 4-5 миллионов... это так ... средненький ремонт... Вы можете не поверить, но я спокойно таскал пакеты по паркету стоимостью 17млн. :megalol: Вы можете представить общую стоимость ремонта в такой квартире? :megalol: И такие заказчики частенько проходят у меня... Просто вы не с "теми людьми" общаетесь, ;) а у меня специфика... иногда хочется стать прозрачным и научиться левитировать. :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. тут правильнее подложить пластину под профиль и крепить её на удалении от окна? Кто-нибудь так делал?

 

На старый подоконник ставили. :)

Только клали на обе "стены", а не свисающий вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь ведь ещё в чём ситуация - по всем регламентам пластина должна иметь толщину не менее 1,6 мм по памяти... Понятное дело, что сейчас шкуродёры-продавцы толкают такие изделия с толщиной металла не более 1 мм. Ну, так это отдельный разговор, а не повод согнуть пластину из фольги и потом втюхивать то, что к монтажу окон прямого отношения не имеет. Любой оконный блок, установленный на требуемое его габаритам и конструктиву количество пластин соответствующего качества, будет держаться в проёме согласно всех предъявляемых норм.

Вот именно: есть ли в большинстве пластин эти 1,6 мм добротной стали (находил оконные только с заявленными 1,5 мм и 1,2 мм, а что в реальности - не ясно). Есть большое сомнение, т.к. они вообще без усилия гнутся рукой. А где взять хорошие, если сами монтажники с оконных фирм пользуются именно такими? Разве что им ещё открыть параллельно производство этих самых пластин. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте за Земскова.

 

Не знаю, что у Вас за личная вендетта к нему :)

 

Прописные истины - понятие расплывчатое. Тем более, когда у многих строителей и монтажников нет даже профильного образования. Вон для электриков, делающих разводку от застройщика, на все розетки автоматы должны быть только на 25А (типа с запасом!), это вот их "прописные истины". У кого-то крепить окно на одну пену - тоже истина и сомнению не подлежит. А за МКАДом так делают ремонты (во многих случаях), что даже крендель Земсков - это для подобных бригад, похоже, идеал и недостижимый образец.

И хорошо бы, если профессиональные оконные компании уделали этого кренделя в вопросах монтажа окон. Я только за. Теперь дело за малым: начать это демонстрировать на практике :)

 

 

Не факт, что Вам нужен именно такой нижний узел. Это для того случая, когда кладка и утеплитель не имеют перекрывающей стяжки. В таком случае и применяются такие пластины, выполняющие несущие функции. Изготавливаются из стали толщиной не менее 4-5 мм. Уже на них устанавливаются опорные колодки и оконный блок. Но ещё раз повторю - это не монтажные пластины, а опорные кронштейны.

 

Если у Вас низ проёма залит стяжкой - надобности устройства указанного узла не существует.

Надеюсь, что именно так и внизу утеплителя нет. Я вот при монтаже на это не обратил внимания.

А на что лучше крепить окно снизу, если есть основание: анкер или пластины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...А где взять хорошие, если сами монтажники с оконных фирм пользуются именно такими? Разве что им ещё открыть параллельно производство этих самых пластин :)

 

Профессиональный советский сантехник в чемоданчике всегда имел нужный фитинг для "вип-клиента".

Помните "Афоню". :)

Так и профи монтажник имеет толстые пластины, нужной длины саморезы и крепкие анкера.

Правильный супер клей, моток нЕжной резины, прозрачный герметик, не желтеющий пластик, крепления москитки и заглушки отлива, которые не желтеют через 1 год... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Профессиональный советский сантехник в чемоданчике всегда имел нужный фитинг для "вип-клиента".

Помните "Афоню". :)

Так и профи монтажник имеет толстые пластины, нужной длины саморезы и крепкие анкера.

Правильный суперклей, моток нЕжной резины, прозрачный герметик, нежелтеющий пластик, крепления москитки и заглушки отлива, которые не желтеют через 1 год... ;)

 

И это правильно. Но где такого найти.

И почему эти элементарные вещи не входят в стандартный набор. Дурят людей, разводя на копейках, в сравнении со стоимостью всего заказа (сколько там та же пластина стоит? Рублей 30? А саморез?). Я вот понимаю плиточник для вип-клиента с каким-нибудь навороченным плиткорезом за пару тысяч евро, чтобы плитку по метру резать, т.к. это просто другой уровень работ. А вот "эксклюзивные" пластины и саморезы для окон - это уже перебор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Все имеют право на ошибку.

Но ошибка - это не значит неправильный монтаж вообще. Примерно как получилось у меня. Начинать надо с крепления (это я теперь понимаю) и если его правильно не сделать, то дальше всё будет бутафорией: и дюбели не держатся, и рама проседает и даже ленточку несчастную нельзя приклеить ровно. А чтобы это самое крепление исправить, надо опять всё монтировать по-новой. Это как сделать слабый фундамент и надеяться, что дом долго простоит. Надежда, как говорится, умирает последней :)

Пена - не крепежный элемент. Это крупными буквами, вроде бы, написано в любой рекомендации производителей. Если какой-то монтажник до сих пор не понимает и этого, то он, похоже, смутно знаком с обыкновенными общестроительными работами. Это примерно как врач, не понимающий, зачем проводить стерилизацию скальпеля.

Я не фанат Земскова (и денег он мне за рекламу не платит, поверьте :)), но вот конкретно с этим креплением согласен. Равно как и согласна с ним бригада, пришедшая делать перемонтаж (она так и ставит, если не проходят анкеры).

Как то Вы странно рассуждаете, теперь у Вас крепёж - голова всему монтажу. По мне так в принципе монтаж должен быть сделан грамотно, а не только надёжное крепление. Если поставить окно не по уровню или не запенить нормально, то Вас не одно нормальное крепление не спасёт.

 

Тут уже Вы не объективны: то отговариваете всячески от якобы "ненужных закорючек" в ГОСТе, то напираете на то, что пластины же специальные - для окон. И якобы только в них спасение. Я всё-таки за здравый смысл, а не за закорючки. Закрепить надо надежно, а чем именно - это лучше решать по месту на конкретном проёме.

Я не говорил, что ставить надо только на пластины. А то, что пластины предназначены для монтажа окон вывел это не из ГОСТа, а из того для чего они в принципе производятся. Сами эти пластины мы в качестве крепления используем достаточно редко, в основном на лоджиях и балконах верхней части конструкции.

 

 

Что касается профессионалов на все руки: как некоторые писали выше, среди монтажников окон хороших специалистов мало. И если выбирать между советом здравомыслящей строительной бригады или Васи с улицы, который месяц назад начал монтировать окна (а к большинству клиентов, как понимаю, приходит именно он), то я бы прислушался к первым. Несмотря на то, что второй вроде как узкий специалист. Первые хотя бы точно понимают, в какую стену и какой дюбель можно крепить.

Не то, чтобы мало спецов, их в сезон на всех может не хватить. Ещё есть такая вещь как почерк монтажника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не то, чтобы мало спецов, их в сезон на всех может не хватить. Ещё есть такая вещь как почерк монтажника.

 

Почерк монтажника :) Надо запомнить.

А крепеж голова, т.к. если уж и его сделать неверно, то окно только снимать, правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Почерк монтажника :) Надо запомнить.

А крепеж голова, т.к. если уж и его сделать неверно, то окно только снимать, правильно?

Если окно поставить не в уровень, то окно тоже перемонтировать ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.