Помогите, пожалуйста, с выбором

[Stalkeros]

Здравствуйте. На этот форум наткнулся случайно, в голове масса вопросов, которые необходимо упорядочить хоть немного и поэтому я очень надеюсь на помощь и советы здесь.

Перед зимой собираюсь остеклить комнату и лоджию.

Вводная информация: дом серии П-30, двушка, все окна на одну сторону дома, 11 этаж.

В данный момент в комнате установлен профиль 58 мм и пакет 4*10*4*10*4.

На балконе старая самоделка. Балкон планирую делать теплым (возможно задумаю объединение с комнатой). Понятно, что надо будет делать кладку из газоблоков, но нужно ли спиливать металлический парапет?

 

Размышления по комнате: думаю взять профиль Softline 70 мм (82, как я понимаю, для загородных домов и в квартире не нужен). Двухкамерный стеклопакет, но вот какие стекла выбрать (я так понимаю, лучше брать разной толщины, а вот триплекс или нет).

 

Из того что нужно:

- хорошая теплоизоляция;

- хорошая шумоизоляция.

Вопросы:

- брать ли клапан (все окна на одну сторону дома, будет ли он работать?)

- нормальная ли связка стеклопакета "энергосберегающее 4мм*4мм обычное*7мм триплекс" или есть варианты лучше?

- нужна ли опция вроде самоочищающихся стекол?

 

Сделал немного фотографий для наглядности:

 

 

 

Заранее спасибо.

[Леха]

Балкон...(возможно задумаю объединение с комнатой)

Глупость. Уж не знаю, чего Вы начитались в интернете, но результат будет гарантированно плачевным.

 

Для начала - почитайте, что тут было писано про утепленные балконы и тем более объединение. Поищите через поиск (сами - мне нет времени давать ссылки - работы много).

[Грек]

А зачем вам триплекс? Нормальный 24 пакет с i-стеклом и будет вам тепло. Разные стекла при небольших размерах тоже особо смысла не имеют, да и цена у 4-16-4 будет ощутимо выше, чем у 6-14-4.

[glass_techno]

... да и цена у 4-16-4 будет ощутимо выше, чем у 6-14-4.

а не наоборот?!

 

Перед зимой собираюсь остеклить комнату и лоджию.

Вводная информация: дом серии П-30, двушка, все окна на одну сторону дома, 11 этаж.

В данный момент в комнате установлен профиль 58 мм и пакет 4*10*4*10*4.

На балконе старая самоделка. Балкон планирую делать теплым (возможно задумаю объединение с комнатой). Понятно, что надо будет делать кладку из газоблоков, но нужно ли спиливать металлический парапет?

 

Размышления по комнате: думаю взять профиль Softline 70 мм (82, как я понимаю, для загородных домов и в квартире не нужен). Двухкамерный стеклопакет, но вот какие стекла выбрать (я так понимаю, лучше брать разной толщины, а вот триплекс или нет).

 

Из того что нужно:

- хорошая теплоизоляция;

- хорошая шумоизоляция.

Вопросы:

- брать ли клапан (все окна на одну сторону дома, будет ли он работать?)

- нормальная ли связка стеклопакета "энергосберегающее 4мм*4мм обычное*7мм триплекс" или есть варианты лучше?

- нужна ли опция вроде самоочищающихся стекол?

 

Сделал немного фотографий для наглядности:

Заранее спасибо.

 

Если делать балкон теплым, нафиг в квартиру 70 мм?!

 

Если присоединять балкон к квартире, то балкон стеклить лучше 82 мм. Тогда квартиру вообще не надо стеклить (сейчас не рассматриваем все геморои с присоединением!)

 

Вы разделите вопросы или оставьте вообще один!

И начните с поиска по форуму...

[Stalkeros]

Всем спасибо за ответы. Ок, на данный момент будем считать, что присоединения не будет.

 

Просто теплый балкон, на котором остекление будет на кладке из газоблоков.

И остекление в комнату.

Нужна хорошая тепло- и шумозащита.

 

Посчитал грубо по одной комнате - разница между 70 и 82 профилем будет 4-5 тысяч, верно? Стоит ли так переплачивать? Оправданно ли это будет на балконе? Большая ли между этими профилями разница в тепло и шумоизоляции?

 

Форум читал, понимаю, что задаю глупые вопросы, но остекление выбирается один раз и лет на 20-30 навсегда. Поэтому не хочу, чтобы менеджеры впарили мне то, что им удобно и потом обращаться в ветку "Консультации по вопросам качества".

 

Про триплекс вроде тут проскакивало на форуме, что он лучше шумоизолирует, хотя может и напутал что-то. В общем, с формулой и толщиной стеклопакета вообще ничего не представляю.

Точно понял, что надо брать "и" стекло, с остальным только вопросы...

[Грек]

а не наоборот?!

 

)))) наоборот, не заметил

[glass_techno]

Всем спасибо за ответы. Ок, на данный момент будем считать, что присоединения не будет.

 

Просто теплый балкон, на котором остекление будет на кладке из газоблоков.

И остекление в комнату.

Нужна хорошая тепло- и шумозащита.

 

Посчитал грубо по одной комнате - разница между 70 и 82 профилем будет 4-5 тысяч, верно? Стоит ли так переплачивать? Оправданно ли это будет на балконе? Большая ли между этими профилями разница в тепло и шумоизоляции?

 

Форум читал, понимаю, что задаю глупые вопросы, но остекление выбирается один раз и лет на 20-30 навсегда. Поэтому не хочу, чтобы менеджеры впарили мне то, что им удобно и потом обращаться в ветку "Консультации по вопросам качества".

 

Про триплекс вроде тут проскакивало на форуме, что он лучше шумоизолирует, хотя может и напутал что-то. В общем, с формулой и толщиной стеклопакета вообще ничего не представляю.

Точно понял, что надо брать "и" стекло, с остальным только вопросы...

 

Поставьте 82 мм и СПО максимальной толщины (52-58 мм), которой можно поставить в профиль.

Пакет сделать из одной 4ки и триплекса 4+4 с акустической пленки, (в крайняк, просто триплекс 5+5.)

 

Вот тоже вариант. Теоретический...

ags конфигуратор дает 42 (-2;-6) для 4 mm Planibel Clear - 24 mm Air 100% - 66.2 Stratophone 2x Planibel Clear

 

А если еще и армирование найдете 2 мм!!

 

А еще на шумоизоляцию влияет качество монтажа конструкции и заделка шва. Ну и качество несущих перегородок - стен дома!

[Sadikov GmbH]

Всем спасибо за ответы. Ок, на данный момент будем считать, что присоединения не будет.

 

Просто теплый балкон, на котором остекление будет на кладке из газоблоков.

И остекление в комнату.

Нужна хорошая тепло- и шумозащита.

 

Посчитал грубо по одной комнате - разница между 70 и 82 профилем будет 4-5 тысяч, верно? Стоит ли так переплачивать? Оправданно ли это будет на балконе? Большая ли между этими профилями разница в тепло и шумоизоляции?

 

Форум читал, понимаю, что задаю глупые вопросы, но остекление выбирается один раз и лет на 20-30 навсегда. Поэтому не хочу, чтобы менеджеры впарили мне то, что им удобно и потом обращаться в ветку "Консультации по вопросам качества".

 

Про триплекс вроде тут проскакивало на форуме, что он лучше шумоизолирует, хотя может и напутал что-то. В общем, с формулой и толщиной стеклопакета вообще ничего не представляю.

Точно понял, что надо брать "и" стекло, с остальным только вопросы...

 

 

Разница между 82 мм и 70 мм (5 камер) при одинаковом стеклопакете, по сопротивлению теплопередаче около + 5 -10% (при разнице по профилю 20%).

К примеру использование теплой дистанционной рамки дает те же + 5-10%!

Польза от использования 8 мм систем только тогда, когда стеклопакет очень "теплый " (+ теплая рамка) и профиль на его фоне слабое звено.

Преимущество 8х систем в ширине (фальца) пакета (74-76 мм прямые конкуренты), то есть можно установить более широкий пакет это хорошо (но не всегда )

 

По шумоизоляции по профилям - разницы нет (или совсем минимальна).

Только специальные шумозащитные триплексы хороши против шума. Самый доступный (дешевый) вариант сделать одно стекло 6 мм ( +3 dB). Но этого не всегда достаточно .

[hameleon]

К примеру, использование теплой дистанционной рамки дает те же + 5-10%!

 

 

А еще я читал ересь, что рамка ПВХ снижает теплопотери в 10 раз. Есть что-нибудь, кроме рекламного бреда, почитать, что в двухкамерном стеклопакете повышается аж на 0,1 почти?

[Sadikov GmbH]

К примеру, использование теплой дистанционной рамки дает те же + 5-10%!

А еще я читал ересь, что рамка ПВХ снижает теплопотери в 10 раз. Есть что-нибудь, кроме рекламного бреда, почитать, что в двухкамерном стеклопакете повышается аж на 0,1 почти?

 

Я могу привести пример, откуда эти 5-10% (но тема не про это). Думаю, вы и сами знаете, что это так (в ГОСТах пока этого нет, но надеюсь появиться).

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Sadikov GmbH

[hameleon]

Приводите.

[tzertis]

...К примеру использование теплой дистанционной рамки дает те же + 5-10%!

 

И ведь не обманывают же.

Возьмем, к примеру, ПВХ-систему: фаворит Декенинк. Определим температурные условия: -26 на улице; +21 в помещении.

Для одного варианта применяем 2-х камерный стеклопакет с алюминиевой рамкой, для другого - с ПВХ-рамкой.

После расчета в программе Therm, видим что приведенное сопротивление ПВХ-профиля с фрагментом стеклопакета с алюм рамками = 0,535 (м²*⁰С)/Вт. (88,28%)

 

А сопротивление ПВХ-профиля с фрагментом стеклопакета с ПВХ-рамками = 0,606 (м²*⁰С)/Вт. (100%)

 

Итого разница = 11,72%

[Sadikov GmbH]

Никак не научусь работать с Therm (рисовать свои профили). Как-нибудь попробуйте дистанционную рамку не из ПВХ, а из др. пластиков. К примеру Полипропилен 1 мм толщиной с фольгой из нерж. стали 0,10 мм толщиной, это получится усредненная "теплая" рамка из пластиков (а ПВХ получается самая теплая). И рамку полностью из нерж. стали толщиной 0,20 мм = что тоже считается "теплой" рамкой. Если не затруднит

[Свой]

На бумаге всё красиво, а по факту вся "теплота" окна держится на одной ниточке уплотнителя, а в случае коэструдированного уплотнения, на очень тоненькой ниточке.

[glass_techno]

 

И ведь не обманывают же.

Возьмем, к примеру, ПВХ-систему: фаворит Декенинк. Определим температурные условия: -26 на улице; +21 в помещении.

Для одного варианта применяем 2-х камерный стеклопакет с алюминиевой рамкой, для другого - с ПВХ-рамкой.

После расчета в программе Therm, видим что приведенное сопротивление ПВХ-профиля с фрагментом стеклопакета с алюм рамками = 0,535 (м²*⁰С)/Вт. (88,28%)

 

А сопротивление ПВХ-профиля с фрагментом стеклопакета с ПВХ-рамками = 0,606 (м²*⁰С)/Вт. (100%)

 

Итого разница = 11,72%

 

А можно для "простых человеков": - при одинаковых условиях, сколько будет градусов внутреннее стекло по краям с/п и в центре, при размере, скажем 1300 х 650 мм (чтобы клиентам "на пальцах" продавать ПВХа рамку! )

[tzertis]

 

А можно для "простых человеков": - при одинаковых условиях, сколько будет градусов внутреннее стекло по краям с/п и в центре, при размере, скажем 1300 х 650 мм (чтобы клиентам "на пальцах" продавать ПВХа рамку! )

 

Для конструкции с двухкамерным стеклопакетом с межстекольными алюм. рамками:

по периметру в местах стыка внутреннего уплотнителя с плоскостью внутреннего стекла +4,2 град. на стекле и +5,4 град. на уплотнителе.

 

Для конструкции с двухкамерным стеклопакетом с межстекольными ПВХ рамками:

по периметру в местах стыка внутр. уплотнителя с плоскостью внутреннего стекла +9,2 град. на стекле и +9,6 град. на уплотнителе.

 

Но это теоретическая температура, без учета дополнительных потерь тепла, в связи с фильтрацией через окно холодного наружного воздуха.

 

По центру температура на внутреннем стекле будет одинакова для обоих вариантов: +9,8 град. на стекле.

[glass_techno]

 

Для конструкции с двухкамерным стеклопакетом с межстекольными алюм. рамками:

по периметру в местах стыка внутреннего уплотнителя с плоскостью внутреннего стекла +4,2 град. на стекле и +5,4 град. на уплотнителе.

 

Для конструкции с двухкамерным стеклопакетом с межстекольными ПВХ рамками:

по периметру в местах стыка внутр. уплотнителя с плоскостью внутреннего стекла +9,2 град. на стекле и +9,6 град. на уплотнителе.

 

Спасибо!

 

А это для какой конфигурации пакета?

Я думаю, будет разница между СПД 32 мм (4х10х4х10х4) и СПД 44 (4х16х4х16х4) !

 

 

Но это теоретическая температура, без учета дополнительных потерь тепла, в связи с фильтрацией через окно холодного наружного воздуха.

 

 

Ну этот параметр тоже считаем одинаковым для обоих случаев!