Расположение окон ПВХ на парапете

[DaTaReX]

За существующим фасадом на расстоянии 100 мм от него будет возводиться парапет, на который будут устанавливаться окна ПВХ. В пространстве между фасадом и парапетом (100 мм) будет ЭППС.

Как лучше поставить окна ПВХ на парапете: посередине парапета, заподлицо к холодной стене парапета (где ЭППС) или как-то по-другому?

 

Будет вот так (фото парапета соседей):

[Moradan]

Рекомендую подальше в помещение, чтобы худой стекломойщик мог пролезть между двумя нитками остекления

 

Ну, или дорабатывать существующую фасадку до "теплого" алюминия, заодно на балконе створку полностью распахнуть можно будет; и пару-тройку столь "ценных" квадратов под парапетом не потеряется.

[Сергей Алексеев]

В данном случае без разницы, где будут располагаться оконные конструкции, правильно сказал Moradan, главное как их в будущем обслуживать. Как вариант сделать все створки открывающимися.

[Moradan]

Из соседней темы про отлив понятно, что товарищ собирается удалить заполнения выше поясного ригеля на алюминиевом фасаде...

 

Створки открывающимися можно сделать - вот только ширина лоджии наводит на размышления - будут ли они открываться. Или в разбежку с алюминием делать более узкие и любоваться "забором"

[Сергей Алексеев]

Створки открывающимися можно сделать - вот только ширина лоджии наводит на размышления - будут ли они открываться. Или в разбежку с алюминием делать более узкие и любоваться "забором"

Правильно - по факту дело уже затеяно, получится или "нечто" или частокол.

[newsolutions]

Странная конструкция. Почему было не поставить ПВХ конструкцию второй ниткой от пола до потолка. Зачем там парапет нужен, Очередное гениальное решение из интернета?

[Левонтий Болконский]

Странная конструкция. Почему было не поставить ПВХ конструкцию второй ниткой от пола до потолка. Зачем там парапет нужен, Очередное гениальное решение из интернета?

 

Решение - как у соседа. О чём гласит надпись на фото в посте #1.

 

Створки открывающимися можно сделать - вот только ширина лоджии наводит на размышления - будут ли они открываться.

 

Открываться будут, но не очень. Как в песне - "шо я умер, но умер не очень". (с).

[Moradan]

Странная конструкция. Почему было не поставить ПВХ конструкцию второй ниткой от пола до потолка. Зачем там парапет нужен, Очередное гениальное решение из интернета?

Я, однажды столкнулся с еще более "гениальным" решением в фасадке. Вынули заполнения - стекла 6 мм, воткнули под прижимку нащельник - полосу в 70 мм и в полученную из нащельника четверть вставили в каждую клетку отдельное окошко из ПВХ на пластины к несущей алюм. конструкции. Ну и запенили по периметру. И верх, и низ. Более 40 клеток :megalol:

Когда растолковал на пальцах хозяину, как "холодный" алюминий до "теплого" дорабатывается, услышал: "А мне прораб так присоветовал" ...

 

Открываться будут, но не очень. Как в песне - "шо я умер, но умер не очень". (с).

 

Ну, я собственно и имел ввиду, что полностью - нараспашку не получится. Хотя по фотке непонятно - панель это или "мокрый фасад". Во 2-м случае можно слегка "расшириться" для полного открывания створок из-за изменения границ теплового контура. Но с умом и осторожностью.

[newsolutions]

Не пойму, парапет из бетона что ли отлили.

[Moradan]

Не пойму, парапет из бетона что ли отлили.

Тоже подумалось... но уже перестал удивляться.

[DaTaReX]

Ну, или дорабатывать существующую фасадку до "теплого" алюминия, заодно на балконе створку полностью распахнуть можно будет; и пары-тройки столь "ценных" квадратов под парапетом не потеряется.

Могу ошибаться, но (1) теплый алюминий стоит в два раза больше, чем окна ПВХ, и (2) существующий фасад нельзя менять (за этим строго наблюдает УК дома и автор проекта фасада). Поэтому и приходится упражняться со 2 линией остекления.

 

Из соседней темы про отлив понятно, что товарищ собирается удалить заполнения выше поясного ригеля на алюминиевом фасаде...

Существующий фасад трогать не буду. Вы невнимательно смотрели.

 

Створки открывающимися можно сделать - вот только ширина лоджии наводит на размышления - будут ли они открываться. Или в разбежку с алюминием делать более узкие и любоваться "забором"

В существующем фасаде раздвижные лишь некоторые окна. Окна второй линии будут спокойно открываться, поскольку ширина лоджии в "чистоте" будет больше 1 м. "Забора" не будет, поскольку вторая нитка будет повторять фасад.

 

Странная конструкция. Почему было не поставить ПВХ конструкцию второй ниткой от пола до потолка. Зачем там парапет нужен, Очередное гениальное решение из интернета?

Какая разница в такой конструкции (за существующим фасадом) на чем будет стоять 2-нитка остекления: на плите перекрытия или на парапете? В последнем случае выходит дешевле (причем весомо дешевле).

[Грек]

Мне вообще не понятен смысл данных "городух" при наличии фасада, зачем делать парапет, забирая тем самым 20 см площади лоджии. Если фасад холодный, а хочется получить теплую лоджию, то проще или доделать фасад или поставить еще один алюминиевый фасад от пола до потолка из оконной серии с терморазрывом. А еще лучше теплую раздвижку, красота и "легкость" визуальная обеспечены, и обслуживание не вызовет проблем.

[newsolutions]

 

В последнем случае выходит дешевле (причем весомо дешевле).

Парапет надо построить, отделать, утеплить. Это материалы, доставка, подъем, работа.

Конструкция от пола до потолка, готовое решение, установить её, и больше ничего городить не нужно. И места останется больше.

По цене получится одинаково, если не дороже с парапетом.

Вообще дело хозяйское. Ваши деньги, ваша лоджия. Хочется парапет, никто же вам не может запретить его делать.

[Moradan]

Могу ошибаться, но (1) теплый алюминий стоит в два раза больше, чем окна ПВХ, и (2) существующий фасад нельзя менять (за этим строго наблюдает УК дома и автор проекта фасада). Поэтому и приходится упражняться со 2 линией остекления.

 

В вашей параллельной теме показал как можно и нужно делать в подобных случаях. Вы меняете только заполнения проемов - стеклопакеты, а несущую фасадную конструкцию в таком случае не затрагивают. Не изобретайте велосипед

 

 

Существующий фасад трогать не буду. Вы невнимательно смотрели.

 

Зачем тогда танцы с бубном вокруг отливов? Как мыть будете в промежутке стекла, если даже шуруповерт не лезет?

 

 

В существующем фасаде раздвижные лишь некоторые окна. Окна второй линии будут спокойно открываться, поскольку ширина лоджии в "чистоте" будет больше 1 м. "Забора" не будет, поскольку вторая нитка будет повторять фасад.

 

Т.е. все открывающиеся окна второй нитки делать будете? Посчитайте - сколько светового проема заберет пирог створка-рама-соединитель- рама -створка и ужаснитесь

 

 

Какая разница в такой конструкции (за существующим фасадом) на чем будет стоять 2-я нитка остекления: на плите перекрытия или на парапете? В последнем случае выходит дешевле (причем весомо дешевле).

 

Вы нагрузку на плиту считали, или на глазок? Ну и по поводу стоимости... выше сказали - не сильно-то и отличается...

[DaTaReX]

Рекомендую подальше в помещение, чтобы худой стекломойщик мог пролезть между двумя нитками остекления

Расстояние между фасадом и вторым остеклением будет 100 мм (между стойками), а между окнами - еще больше. Так что стекломойщик может быть вполне упитанным

 

Ну, или дорабатывать существующую фасадку до "теплого" алюминия, заодно на балконе створку полностью распахнуть можно будет; и пару-тройку столь "ценных" квадратов под парапетом не потеряется.

Существующий фасад нельзя менять, даже стеклопакеты (за этим строго наблюдает УК дома и автор проекта фасада).

Да и в принципе, какой смысле ставить стеклопакеты, если рама и створки будут оставаться холодными? Точнее смысл определенный есть, но разве такой результат (не берем во внимание "теплый" алюминий) будет сопоставим с окнами ПВХ?

 

Мне вообще не понятен смысл данных "городух" при наличии фасада, зачем делать парапет, забирая тем самым 20 см площади лоджии. Если фасад холодный, а хочется получить теплую лоджию, то проще или доделать фасад или поставить еще один алюминиевый фасад от пола до потолка из оконной серии с терморазрывом. А еще лучше теплую раздвижку, красота и "легкость" визуальная обеспечены, и обслуживание не вызовет проблем.

Про невозможность замены существующего фасада писал несколько раз. Не хочется повторяться.

Установка второй линии остекления из "теплого" алюминия, а не из ПВХ, возможно и хороший вариант, но мне кажется, что будет значительно дороже ПВХ. Буду уточнять данный вопрос.

 

Парапет надо построить, отделать, утеплить. Это материалы, доставка, подъем, работа.

Конструкция от пола до потолка, готовое решение, установить её, и больше ничего городить не нужно. И места останется больше.

По цене получится одинаково, если не дороже с парапетом.

Вообще дело хозяйское. Ваши деньги, ваша лоджия. Хочется парапет, никто же вам не может запретить его делать.

Парапет и все остальное, что вы перечислили, - копейки, поскольку квартира новостройка и в общем объеме работ возведение парапета не заметно и не обременительно. Тогда как на примере окон ПВХ понял, что увеличение высоты окон на 825 мм (высота парапета) при длине лоджии 16 м, весьма дорого получается.

 

В вашей параллельной теме показал как можно и нужно делать в подобных случаях. Вы меняете только заполнения проемов - стеклопакеты, а несущую фасадную конструкцию в таком случае не затрагивают. Не изобретайте велосипед

Хорошо, посмотрю и там отвечу, чтобы не уходить от вопроса, заданного в этой теме.

 

Т.е. все открывающиеся окна второй нитки делать будете? Посчитайте - сколько светового проема заберет пирог створка-рама-соединитель- рама -створка и ужаснитесь

Раньше еще посчитал. Расстроился. Смирился, поскольку других вариантов не видел.

 

Вы нагрузку на плиту считали, или на глазок?

Автор проекта перепланировки рассчитывал нагрузку плиты перекрытия (для МЖИ). Все нормально.

 

Ну и по поводу стоимости... выше сказали - не сильно-то и отличается...

Буду уточнять, спасибо.

 

 

 

Тогда, возвращаясь к вопросу в первом сообщении, правильно я понимаю, что за существующим фасадом абсолютно все равно где именно будут смонтированы окна ПВХ на парапете?

[Moradan]

Существующий фасад нельзя менять, даже стеклопакеты (за этим строго наблюдает УК дома и автор проекта фасада).

Да и в принципе, какой смысле ставить стеклопакеты, если рама и створки будут оставаться холодными? Точнее смысл определенный есть, но разве такой результат (не берем во внимание "теплый" алюминий) будет сопоставим с окнами ПВХ?

 

Вы видимо не понимаете, что "холодный" фасадный алюминий и "теплый" - это один и тот же профиль несущего каркаса. Отличается лишь "комплектацией". В теплом ставится вставка (термомост, термовставка и т.д.) между внешним и внутренним алюминием. За счет чего и исключается промерзание по металлу. Данную операцию легко выполнить на квартире заказчика.

Створки - да, профиль разный, т.к. для "теплого" створочного профиля термовставка "вкатывается" на спецоборудовании из-за повышенных требований к воспринимаемым нагрузкам, и в "полевых" условиях этого не сделать. Поэтому створки меняются, как и стекла. Тем не менее, есть обширная практика встраивания створок ПВХ в подобные алюминиевые фасады. Именно по причине стоимости.

Ну и стеклопакеты ставятся не абы какие, а с той же маркой стекла, использованной на фасаде.

 

 

Тогда, возвращаясь к вопросу в первом сообщении, правильно я понимаю, что за существующим фасадом абсолютно все равно где именно будут смонтированы окна ПВХ на парапете?

 

В принципе да. Но теплопроводный парапет должен быть отсечен утеплителем. О чем собственно вторая ваша тема.

Отвечу здесь - А почему не рассматривается вариант просто задуть пеной всё пространство между окном, подставочником (эта та деталь, которую вы не помните), парапетом и собственно отливом? Если боитесь что разопрет - можно "слоеный пирог" сделать из подобранного по толщине/ширине Пеноплекса на ту же пену.

[DaTaReX]

Вы видимо не понимаете, что "холодный" фасадный алюминий и "теплый" - это один и тот же профиль несущего каркаса. Отличается лишь "комплектацией". В теплом ставится вставка (термомост, термовставка и т.д.) между внешним и внутренним алюминием. За счет чего и исключается промерзание по металлу. Данную операцию легко выполнить на квартире заказчика.

Створки - да, профиль разный, т.к. для "теплого" створочного профиля термовставка "вкатывается" на спецоборудовании из-за повышенных требований к воспринимаемым нагрузкам, и в "полевых" условиях этого не сделать. Поэтому створки меняются, как и стекла. Тем не менее, есть обширная практика встраивания створок ПВХ в подобные алюминиевые фасады. Именно по причине стоимости.

Ну и стеклопакеты ставятся не абы какие, а с той же маркой стекла, использованной на фасаде.

Разобрался.

Но, тем не менее, УК не дает выполнять любые работы по фасаду (тупо выключает свет в квартире, когда видит альпинистов). Любые работы по фасаду только с согласия автора проекта фасада, который ни на что не дает согласия. Дело в том, что автор проекта фасада крутая фирма, которая не хочет возиться с этими согласованиями. Говорит, что ничего нельзя делать с фасадом, иначе теряется гарантия. Фасад не на одну квартиру, а на несколько. Поэтому возникают риски снятия гарантии и по соседям. В общем нельзя. Уже много копий было поломано на этом. Не я первый в ЖК озаботился этим вопросом. Все утепляют только через вторую линию остекления.

 

В принципе да. Но теплопроводный парапет должен быть отсечен утеплителем. О чем собственно вторая ваша тема.

Понял. Спасибо!

 

Кстати, а под парапет вы положили утеплитель? или он будет промерзать от бетона плиты перекрытия - внизу то балкон холодный - та же улица...

Нет, не положил.

Если честно, в голову даже не пришло.

Утеплял парапет с внешней стороны; утеплял торец плиты перекрытия, на которой стоит парапет; утеплял плиту перекрытия, которая приходится на пол лоджии. Но часть плиты перекрытия, которая под парапетом, как-то выпала из картины

Сейчас, правда, поздно что-то менять, парапет вчера возвели. Надо будет к соседям вниз спуститься, может быть, они утеплили свою лоджию. Тогда проблемы нет. Иначе, мостик холода получил ...

Интересно, а можно парапет можно было ставить на ЭППС? Хотя, ЭППС достаточно стоек к нагрузкам ...

 

 

Отвечу здесь - А почему не рассматривается вариант просто задуть пеной всё пространство между окном, подставочником (эта та деталь ,которую вы не помните), парапетом и собственно отливом? Если боитесь что разопрет - можно "слоеный пирог" сделать из подобранного по толщине\ширине Пеноплекса на ту же пену.

Про пену не думал. В голове были только металлический отлив и, как вы написали, ЭППС.

Но ЭППС не переносит ультрафиолетовые лучи. Поэтому его надо чем-то накрывать.

[Moradan]

Про пену не думал. В голове были только металлический отлив и, как вы написали, ЭППС.

Но ЭППС не переносит ультрафиолетовые лучи. Поэтому его надо чем-то накрывать.

 

Пена тоже не любит ультрафиолет, но в вашей ситуации всё будет сверху накрыто жестяным\алюминиевым отливом. Так что ультрафиолету не проникнуть... никак

 

По поводу снятия с гарантии - да, существует такая фишка по честному отьему денег у населения... В принципе писал о подобных случаях в своей практике, когда стоимость "согласований" превышала стоимость работ.

 

Как вариант в подобном случае - возможно использование "нулевого" (бескамерного) профиля с внутренней стороны стойки.

[S.P.]

Разобрался.

Но, тем не менее, УК не дает выполнять любые работы по фасаду (тупо выключает свет в квартире, когда видит альпинистов). Любые работы по фасаду только с согласия автора проекта фасада, который ни на что не дает согласия. Дело в том, что автор проекта фасада крутая фирма, которая не хочет возиться с этими согласованиями. Говорит, что ничего нельзя делать с фасадом, иначе теряется гарантия. Фасад не на одну квартиру, а на несколько. Поэтому возникают риски снятия гарантии и по соседям. В общем нельзя. Уже много копий было поломано на этом. Не я первый в ЖК озаботился этим вопросом. Все утепляют только через вторую линию остекления.

.

А когда начнут бить таких авторов проектов, возможно по лицу, что после выполнения их проектов, жильцы в подавляющем большинстве начинают производить всякие манипуляции с ограждающими конструкциями, с целью чтобы не было - летом сауна, зимой дубак.

[Moradan]

Кто заставляет покупать квартиру, требующую кардинальных переделок и не дает ознакомиться с проектом?...

Если есть постоянный зуд построить-отремонтировать-переделать и улучшить - то прямая дорога к покупке собственного участка и постройке собственного дома по своему разумению и желанию.

По цене сопоставимо со стоимостью подобной квартиры.

[S.P.]

Я уже:-)

Да я ессно риторически, они же продают элитные квадратные метры. Думаю, что далеко не многие вникают не только в остекление, но и в другие параметры.

[Moradan]

Поздравляю и желаю успехов на данном поприще!

 

Ну, особого ума не надо, чтоб догадаться, что элитное жилье, построенное памиророссиянами, принесет только "элитные" проблемы...

 

Сегодня витражик пытался "чинить" от протечек на БЖ - хозяйка разговорчивая попалась - прокляла тот день, когда продала 3-ху в корабле и купила квартиру там... В общем, при не самых дешевых ценах "новостроя", нужно быть готовым к вложениям на еще такого же порядка сумму, чтобы это стало "жильем с картинки".

[S.P.]

Уже седьмой год успехи одолевают:-)

[DaTaReX]

Кто заставляет покупать квартиру, требующую кардинальных переделок, и не дает ознакомиться с проектом ?... .

Собственный бюджет. В других местах было дороже ...

[TGEO]

...

Т.е. все открывающиеся окна второй нитки делать будете? Посчитайте - сколько светового проема заберет пирог створка - рама - соединитель - рама - створка и ужаснитесь...

 

Стеклили похожую лоджию (ЖК "СКАЙ ФОРТ") второй ниткой. Применили не стандартное решение: раму делали без сварных швов, сборно-разборную, по принципу фасадки, большей частью из импостов. Ставили вплотную к фасадке на опорные кронштейны. Вертикальные импосты напротив ал. стоек, они же обеспечивали жесткость конструкции. Через 4,5 м компенсатор. Все разделы открывающиеся. Получилось вполне себе. Сравнимо с алюмишкой по свету.