Риторический вопрос про выбор стеклопакета

[АВО]

Здравствуйте!

Дом-новостройка, фасадное остекление (профиль Агрисовгаз). В связи с тем, что лоджии планируется сделать теплыми + отопление (электрическое) возникла необходимость в замене стеклопакетов. На южную сторону необходимо поставить светоотражающие стекла, т.к. летом солнце светит в окна почти каждый день + большая площадь остекления.

Чтобы не "колхозить", желательно установить стеклопакеты не толще 32 мм.

Организация, работающая в нашем доме, предлагает поставить следующие стеклопакеты:

1. Южная сторона: 4 Закаленное, StopSol ClassicClear / 10 Ar / 4 / 10 Ar / 4 энергосберегающее.

2. Не солнечная, но более шумная сторона: 4 Закаленное / 10 Ar / 4 / 10 Ar / 4 энергосберегающее.

Вопросы:

1. Как оцениваете предложенные формулы стеклопакетов?

2. Стоит ли ставить внешнее стекло 6 мм, но при этом идти на "колхоз" (внешние "прижимные планки" будут немного выпирать)?

Заранее благодарен.

[Sadikov GmbH]

StopSol Classic Clear имеет большое значение отражения. И никого энергосбережения. И очень мало светопропускания. И это решение для высоток с 100 % фасадом из стекла. Решение для вас МФ стекла или стекла с повышенными энергетическими свойствами, к примеру, Stopray Neutral или PLANIBEL ENERGY N или же от другого производителя стекла.

Разница 6 мм стекла в звукоизоляции (двухкамерном стеклопакете) 3 дБ, что не очень много, но не помешает.

 

[Moradan]

Здравствуйте!

Дом-новостройка, фасадное остекление (профиль Агрисовгаз). В связи с тем, что лоджии планируется сделать теплыми + отопление (электрическое) возникла необходимость в замене стеклопакетов. На южную сторону необходимо поставить светоотражающие стекла, т.к. летом солнце светит в окна почти каждый день + большая площадь остекления.

Чтобы не "колхозить", желательно установить стеклопакеты не толще 32 мм.

 

Организация, работающая в нашем доме, предлагает поставить следующие стеклопакеты:

1. Южная сторона: 4 Закаленное, StopSol ClassicClear / 10 Ar / 4 / 10 Ar / 4 энергосберегающее.

2. Не солнечная, но более шумная сторона: 4 Закаленное / 10 Ar / 4 / 10 Ar / 4 энергосберегающее.

 

Вопросы:

1. Как оцениваете преложенные формулы стеклопакетов?

2. Стоит ли ставить внешнее стекло 6 мм, но при этом идти на "колхоз" (внешние "прижимные планки" будут немного выпирать)?

 

 

Заранее благодарен.

 

 

Во-первых, какое стекло стоит сейчас, то и стоит использовать в пакете. Чтобы не было нарушения цветовой гаммы фасада (меньше в глаза бросалось).

Во-вторых, выпирать прижимные планки будут в любом случае (толщина пакета минус толщина нынешнего заполнения). Т.е. у вас стоит стекло 6 мм, пакет поставите 32 мм - выпирать будет на 32-6=26 мм.

В-третьих, если будете менять и нижний ряд, а он уходит на торец перекрытия - калить надо все стекла в пакете. Крайне велика вероятность термошока, т.к. у вас солнечная сторона. Желательно и пленку на внутреннее стекло нижнего ряда наклеить. Тогда никакого низкоэмиссионного стекла в нижнем ряду не получается...

И никаких жалюзи вплотную к стеклу!

 

По поводу толщины пакета - сильно зависит от габаритов самого большого. При 1х2 метра и рамках в 10 мм стекла могут легко "слипнуться", особенно 4-ки. А не слипнутся, так потрещат.

[АВО]

StopSol Classic Clear имеет большое значение отражения и никого энергосбережения

 

Смысл использования этого стекла и был в том, чтобы эффективно отразить свет. А функцию энергосбережения выполняет первое (со стороны помещения) стекло.

 

 

Во первых - какое стекло стоит сейчас - то и стоит использовать в пакете. Что-бы не было нарушения цветовой гаммы фасада (меньше в глаза бросалось)

Во-вторых, выпирать прижимные планки будут в любом случае (толщина пакета минус толщина нынешнего заполнения). Т.е. у вас стоит стекло 6 мм, пакет поставите 32 мм - выпирать будет на 32-6=26 мм.

В-третьих, если будете менять и нижний ряд, а он уходит на торец перекрытия - калить надо все стекла в пакете. Крайне велика вероятность термошока, т.к. у вас солнечная сторона. Желательно и пленку на внутреннее стекло нижнего ряда наклеить. Тогда никакого низкоэмиссионного стекла в нижнем ряду не получается...

И никаких жалюзи вплотную к стеклу!

По поводу толщины пакета - сильно зависит от габаритов самого большого. При 1х2 метра и рамках в 10 мм стекла могут легко "слипнуться", особенно 4-ки. А не слипнутся, так потрещат.

 

В настоящее время на лоджиях стоит стеклопакет с формулой 6М1 zak / 16 Ar / 4 climaguard# 3. В прошлую зиму у жильцов, которые утепляли лоджии, было несколько случае появления трещин в остеклении лоджий. После разбора полетов выяснили, что установленные в настоящее время стеклопакеты не рассчитаны на значительную разницу температур, которая получается в результате утепления лоджий.

 

Со слов фирмы, поменявшей уже не один стеклопакет в нашем доме на лоджиях, если заменить резинки и т.п., то нормально встает стеклопакет шириной по 32 мм. Можно поставить и 34, но "прижимные планки" будут немного выпирать.

 

По поводу нарушения цветовой гаммы тоже думал. Но и решить задачу отражения солнца летом крайне желательно, т.к. площадь остекления в районе 10 м2 и летом никакой кондиционер не справиться. Как мне пояснили, стекло StopSol Classic Clear с внешней стороны не будет сильно отличаться, просто будет немного зеркалить, но не будет иметь постороннего оттенка, например, зеленого или желтого.

Площадь самых больших стеклопакетов 1,6 м2, размер приблизительно 1,8х0,9 м.

[Moradan]

Понял. Не ожидал, что на лоджиях изначально пакет.

С резинками конечно в таком случае можно "поколдовать", но данное колдовство, ни в одном тех. каталоге Агрисова не прописано, поэтому если что - весь спрос с вас как владельца помещения... Очень часто подобные витражи текут, и кто-то может попасть на ремонт. Даже причин никто искать не будет, а просто - вмешательство в конструкцию витража, как повод. УК тоже оплачивать ремонты не стремится, и их позиция будет именно такой.

 

Странно, почему трещали пакеты... Должны нормально стоять при таких габаритах. Не особо теплые, т.е. в -30 в труселях на лоджию с чашкой кофе на перекур не выйдешь, но на 3 сезона вполне себе... Если вы собираетесь удалять стену между комнатой и лоджией - померзнете, а так я бы оставил.

Ну и в случае удаления стены - 32 мм пакет из предложенного - тоже не фонтан будет. Тщательное утепление всех узлов примыканий, стен и потолка - тоже немаловажно.

По отоплению - теплые полы не помогут от конвекции - почитайте на эту тему. Только расположенные вдоль всего остекления радиаторы и отсутствие тяжелых штор-гардин и т. п. может поправить ситуацию. По мощности - рассчитывайте на 500-750 Вт на метр погонный вдоль всего остекления для поддержания комфортной температуры и микроклимата в холодные зимы.

Ну и о вентиляции стоит озаботиться - тут не специалист, но на плесень-грибы в некоторых подобных случаях насмотрелся...

[Sadikov GmbH]

Свет не нужно отражать. Нужно отразить в ИК диапазоне и в УФ диапазоне. Не только оттенок должен не отличатся, но и отражение.

Вариант 6zak energy N 16 Ar 6 zak. Смысл делать 2х камерный, если фасад холодный. А причина трещин думаю в том, что 4 climaguard не был закален (термошок).

[Baal]

Наружное вместо рефлектива рекомендую Стопсол Феникс, Стопрей НЕО, или те, что были предложены чуть выше: Энерджи НТ и Сангард. Будет светлее, но не жарче, чем со Стопсолом классик или Стопсолом Суперсильвер.

[Ruslan R]

Как мне пояснили, стекло StopSol Classic Clear с внешней стороны не будет сильно отличаться, просто будет немного зеркалить, но не будет иметь постороннего оттенка, например, зеленого или желтого.

 

За километр будет видно, что у Вас зеркальные стекла, а у соседа нет, особенно в солнечную погоду.

 

P.S. Уже был такой опыт. Частный дом. Поменяли заказчику на одном этаже стеклопакеты, захотел двухкамерный. Стекольщики впарили нам Stopsol Phoenix (ранее его не использовали, только появился на рынке), сказали отличаться не будет от обычного. Такое зеркало было по сравнению с обычным стеклом... В общем, пришлось потом заказчику и на втором этаже стеклопакеты менять, чтобы было все в одном стиле.

[Moradan]

Свет не нужно отражать. Нужно отразить в ИК диапазоне и в УФ диапазоне. Не только оттенок должен не отличатся, но и отражение.

 

Согласен с данной формулировкой.

 

 

вариант 6zak energy N 16 Ar 6 zak. Смысл делать 2-х камерный, если фасад холодный.

 

Думается мне, что фасад "условно-теплый", т.е. термомост наличествует, створки из "теплого" алюминия. Однако всё вскрывать и проверять необходимо. Ну и примыкания тоже, само-собой.

 

 

а причина трещин думаю в том, что 4 climaguard не был закален (термошок)

 

Хотелось бы взглянуть на расстекловку фасада. Есть у меня подозрение, что поясной ригель сдвоенный, и трещали "малыши"... Частенько такое наблюдается последнее время. Соотношение сторон некритичное обычно, порядка 1:4, 1:3.5, но все равно трещат они как семечки... Или "бабочкой" или "деревом" (полбабочки).

[jaroslaw8]

Стеклопакеты большей толщины (34 мм) не надо вам ставить. Это совсем неудачное решение.

По поводу замены ст. пакета.

В АГС (я брал в расчет 150 серию) для заполнения 26 мм в фасадную стойку ставится резинка У021- 7мм, У024 13 мм или У025 - 15 мм толщиной. Если ст. пакет сделать толще на 6 мм это получится только в двух последних вариантах. Тогда для заполнения мы имеем резину У021(вместо У024) или У022- 9 мм (вместо У025). Заодно меняются прижимные винты и термовставка, если она есть и имеет максимальный размер по высоте.

Нормальные люди берут при проектировании конечно меньшую по толщине резину (и вовсе не из-за того, что она на 5 копеек дешевле). Вот и смотрите сами, а что собственно у вас стоит? А фирму, которая вам предлагает поставить 34 мм ст. пакет и еще любезно предупреждает, что будут прижимные планки выпирать… надо в шею гнать. В этом случае вы точно получите продувание, ну и дождик под прижим активно будет попадать... Да и не делают так вообще.

По мне, ваша затея - не оправдает ожидания.

[glass_techno]

 

Со слов фирмы, поменявшей уже не один стеклопакет в нашем доме на лоджиях, если заменить резинки и т.п., то нормально встает стеклопакет шириной по 32 мм. Можно поставить и 34, но "прижимные планки" будут немного выпирать.

 

Так-то существуют дистанционки 8 мм, что позволит и с 6 мм стеклом собрать СПД 32 мм!

[Moradan]

А не слипнется с такой рамкой при 1,8 х 0,9? Или средняя 4-ка не треснет? Хотя, если её закалить...

[АВО]

По отоплению - теплые полы не помогут от конвекции - почитайте на эту тему. Только расположенные вдоль всего остекления радиаторы и отсутствие тяжелых штор-гардин и.т.п может поправить ситуацию. По мощности - рассчитывайте на 500-750 вт на метр погонный вдоль всего остекления для поддержания комфортной температуры и микроклимата в холодные зимы.

Понимаю, поэтому вдоль остекления расположен электрический внутрипольный конвектор 1,5 кВт.

 

 

Думается мне, что фасад "условно-теплый" - т.е. термомост наличествует, створки из "теплого" люминия. Однако всё вскрывать и проверять необходимо. Ну и примыкания тоже, само-собой.

Хотелось-бы взглянуть на расстекловку фасада. Есть у меня подозрение, что поясной ригель сдвоеный и трещали "малыши"... Частенько такое наблюдается последнее время. Соотношение сторон некритичное обычно, порядка 1:4, 1:3.5 - но все равно трещат они как семечки... Или "бабочкой" или "деревом"(полбабочки)

 

 

Для информации: комнатное окно с двухкамерным профилем (толщина 36 мм), устнановленное в ту же фасадку застройщиком:

 

 

 

Стеклопакеты большей толщины (34 мм) не надо вам ставить. Это совсем неудачное решение.

По поводу замены ст. пакета.

В АГС (я брал в расчет 150 серию) для заполнения 26 мм в фасадную стойку ставится резинка У021- 7мм, У024 13 мм или У025 - 15 мм толщиной. Если ст. пакет сделать толще на 6 мм это получится только в двух последних вариантах. Тогда для заполнения мы имеем резину У021(вместо У024) или У022- 9 мм (вместо У025). Заодно меняются прижимные винты и термовставка, если она есть и имеет максимальный размер по высоте.

Нормальные люди берут при проектировании конечно меньшую по толщине резину (и вовсе не из-за того, что она на 5 копеек дешевле). Вот и смотрите сами, а что собственно у вас стоит? А фирму, которая вам предлагает поставить 34 мм ст. пакет и еще любезно предупреждает, что будут прижимные планки выпирать… надо в шею гнать. В этом случае вы точно получите продувание, ну и дождик под прижим активно будет попадать... Да и не делают так вообще.

По мне, ваша затея - не оправдает ожидания.

 

 

Эта фирма говорит, что 34 мм не будет выпирать, а 36 уже будет. Уточнил в управляющей компании, они сказали, что жалоб на данного установщика пока не было, они работают где-то год на нашем доме, ставили только 34 стеклопакеты.

[glass_techno]

 

Для информации: комнатное окно с двухкамерным профилем (толщина 36 мм), установленное в ту же фасадку застройщиком:

 

Окно может быть с любым пакетом, т.к. у него независимая система заполнения!

 

 

 

 

 

Эта фирма говорит, что 34 мм не будет выпирать, а 36 уже будет. Уточнил в управляющей компании, они сказали, что жалоб на данного установщика пока не было, они работают где-то год на нашем доме, ставили только 34 стеклопакеты.

 

Знакомая, блин, фотка!

Кто-то уже спрашивал про лопнувший пакет или не горизонт ригеля!...

[Ruslan R]

Знакомая, блин, фотка!

Кто-то уже спрашивал про лопнувший пакет или не горизонт ригеля!...

 

Ага, да обсуждали уже эту фотку. Там ригель прогнулся и придавил стеклопакет.

 

P.S. А если туда еще 2-х камерные стеклопакеты втулить, так вообще капец будет...

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Ruslan R

[S.P.]

Много ли на вашем фасаде стекла, заклеенного фольгой?

[jaroslaw8]

автору темы.

..."Со слов фирмы, поменявшей уже не один стеклопакет в нашем доме на лоджиях, если заменить резинки и т.п., то нормально встает стеклопакет шириной по 32 мм. Можно поставить и 34, но "прижимные планки" будут немного выпирать...." Я написал ответ с ваших же слов. про 36 мм речи не было. Со створкой согласен - можно поставить и больше стеклопакет. Вопрос в том -насколько получится сыграть закаточной резиной без замены штапика..

Ну и в общем домик ваш обсуждался как было верно подмечено. Ригель там . насколько помню неправильно рассчитан на нагрузку от веса стеклопакета.. Поэтому и лопаются они.

Сочувствую вам...

[АВО]

 

Ага, да обсуждали уже эту фотку. Там ригель прогнулся и придавил стеклопакет.

 

P.S. А если туда еще 2-х камерные стеклопакеты втулить, так вообще капец будет...

Это старое фото. Треснутый стеклопакет поменяли по гарантии. В окне (комната) застройщиком установлены как раз ДВУХКАМЕРНЫЕ стеклопакеты (толщина 36 мм). Справа от этого окна (единое фасадное остекление) расположена лоджия.

 

 

 

Много ли на вашем фасаде стекла, заклеенного фольгой?

Не много, но есть + цвета некоторых стеклопакетов заметно контрастируют с обычными стеклами, что говорит об их замене.

 

 

автору темы.

Я написал ответ с ваших же слов. Про 36 мм речи не было.

Да, все правильно, я ошибся, в первом посте речь шла о выборе между 32 и 34 мм.

[glass_techno]

 

Ага, да обсуждали уже эту фотку. Там ригель прогнулся и придавил стеклопакет.

 

P.S. А если туда еще 2-х камерные стеклопакеты втулить, так вообще капец будет...

 

Не помню, чего там решили, но подумал - под створкой можно "впендюрить" изнутри, в качестве подпорки-распорки, фальш-ригель - прямоугольную алюмин трубу без усов для термовставки, но с пазами под резину!

 

Со створкой согласен - можно поставить и больше стеклопакет. Вопрос в том -насколько получится сыграть закаточной резиной без замены штапика..

 

А в чем понт заменить СПД в створке без замены в остальной фасадке, рядом со створкой?!

[jaroslaw8]

из ваших слов не очень просто понятно, на что меняет старые ст.пакеты местная фирма. Или на все одинаковые, или на двухкамерные разной толщины. Я в общем то просто написал о возможности таких действий. Если менять, то разумеется надо все..

[S.P.]

Не много, но есть + цвета некоторых стеклопакетов заметно контрастируют с обычными стеклами, что говорит об их замене.

 

Замененные пакеты с зеркальным эффектом - это понятно. А именно фольгой?

[Sadikov GmbH]

Не понятно, зачем такой горизонтальный ригель. Даже судя по внешнему виду логичней и красивей (не говоря, что правильней) вертикальный ригель основным.

[АВО]

Замененные пакеты с зеркальным эффектом - это понятно. А именно фольгой?

2-3 на весь дом. Смотрится, конечно, как "вырви-глаз".

[АВО]

В общих чертах направление движения понятно.

Еще хотел уточнить один момент. Энергосберегающее стекло в двухкамерном стеклопакете на какое место лучше ставить?

[glass_techno]

В общих чертах направление движения понятно.

Еще хотел уточнить один момент. Энергосберегающее стекло в двухкамерном стеклопакете на какое место лучше ставить?

 

Внутри помещения, покрытием внутрь пакета.

 

Вы сами собирать пакеты будете? Я к тому, что вы заказываете пакеты с энергосбережением и специально обученные люди на специализированном производстве собирают пакет ПРАВИЛЬНО.

 

P.S. Устоявшееся обозначение, стекло номер три, покрытие на позиции 5.