Должны ли быть все окна одинаковыми и как правильно должен проводиться замер?

[Antipov]

Проём с образованной четвертью. Четверть 30-35 мм. Заход рамы в четверть 15-20 мм, остаётся 15-20 мм на шов. К белому профилю (конкретно какой профиль у клиента мы не знаем) длиной до 2000 мм норма от 15 до 45 (по ГОСТу 52749). Какова ровность кладки по вертикали мы не знаем, но берём поправку, что она будет с отклонениями. Если клиент попросит сделать в данном случае (из моего выше примера) окно большего размера , то шов под запенивание будет мал. Если уменьшить, то ПСУЛ может "выглядывать" из под четверти. После этого заказчик скажет: "Мне это не нравится идите ... с оплатой" и т.д.

Что значит "ПСУЛ может выглядывать из-под четверти"?

Возьмите такой ПСУЛ и так его наклейте, чтобы не выглядывал. Или СТИЗ-А используйте. Или... да полно вариантов!

Вот скажите честно, если бы ваш заказчик в этой ситуации сказал бы "хочу эти два окна одинаковой ширины", сделали бы? Честно - сделали бы?

 

При замере руководствуемся Пособием для замерщика от компании VEKA, собственным опытом, причудами клиентов , и немного ГОСТами и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ корпоративных устоев... как то так...

И что же мешало подрядчику в рассматриваемом случае учесть "причуду" (или просто пожелание) топикстартёра или хотя бы объяснить ему, почему не надо учитывать?

 

В принципе не плохая инструкция по замеру проёмов (окон) обсуждалась на форуме:

http://forum-okna.ru...&attach_id=5283

:megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

Так это моя инструкция. Я её написал. Сам. Из головы.

Она давно по Интернету гуляет, по ней люди разные работают.

И мне тут будут рассказывать, можно ли сантиметр отстандартизировать? Да у меня даже тапки смеются. Незрелые, наверное...

 

===

 

Спать пойду. Злые вы тут.

(Хотя слово "злые" не совсем то. Правильное не могу написать - невежливо будет.)

[Сергей Алексеев]

Что значит "ПСУЛ может выглядывать из-под четверти"?

Возьмите такой ПСУЛ и так его наклейте, чтобы не выглядывал. Или СТИЗ-А используйте. Или... да полно вариантов!

Вот скажите честно, если бы ваш заказчик в этой ситуации сказал бы "хочу эти два окна одинаковой ширины", сделали бы? Честно - сделали бы?

Сделал бы не я, а ответственный за ЗАМЕР сотрудник компании. Думаю, что в ЭТОМ конкретном случае на 90% ДА СДЕЛАЛ БЫ (и без всяких чесно?) Если замерщик скажет нет, клиенту безоговорочно будет дан отрицательный ответ. Повторюсь как мы можем давать ответы (советы), если не выслушали сторону подрядчика и не видя проёмы??? Это уже мой вопрос вам?

Что значит "ПСУЛ может выглядывать из-под четверти"?

И что же мешало подрядчику в рассматриваемом случае учесть "причуду" (или просто пожелание) топикстартёра или хотя бы объяснить ему, почему не надо учитывать?

Ширина ПСУЛа от 15 мм, при заходе рамы в четверть на 10 мм он будет выглядывать наружу. Что мешало подрядчику - увольте, повторюсь, я там не присутствовал и "хотелки" клиента не выслушивал. Знаю одно - замерщик назначен приказом на свою должность, имеет опыт и права, которые ему дают право на принятие решения. А какое это будет решение - одному ему и известно.

Да у меня даже тапки смеются. Незрелые, наверное...

Нравятся мне ваши тапки, мне бы такие по этой жизни...

[Antipov]

Повторюсь как мы можем давать ответы (советы), если не выслушали сторону подрядчика и не видя проёмы??? Это уже мой вопрос вам?

Отвечаю, засыпая на ходу - можем запросто!

Потому что не может быть, не существует варианта, чтобы сантиметр нельзя было сравнять.

Не верите? Рисуйте любые два проёма, в которых два одинаковых окна раньше уже стояли, а я расскажу, блоки какого одинакового размера туда встанут без каких-либо нарушений существующих ГОСТ-ов.

 

Жду рисунок.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Antipov

[hameleon]

Договор строительного подряда подразумевает под собой строительные работы, но эти работы не всегда требуют СРО. Ну, а если Антипов проводит свои окошки по договору, который годен для ремонтов холодильников, пусть так оно и будет.

И ересь пусть несет про 10 мм разницу, ни разу, наверное, на четверти 15-20 мм не попадал.

 

И ответь мне, Антипов, установка окон это бытовая услуга или строительно-ремонтная?

[Antipov]

И ответь мне, Антипов...

Хамски переходящие "на ты" общения лишаются, как недостойные оного.

Ни знаний, ни опыта, ни культуры, одни понты - зачем на таких время тратить?

Не вижу смысла.

Чао, ham-eleon!

[paeonia]

Однозначно на стороне ПОДРЯДЧИКА, поясню: косвенная причина - если не заладилось сразу на этапе замера с клиентом это НЕ МОЙ КЛИЕНТ. Дальше будет только хуже.

Я не совсем поняла вашу позицию, т.к. она несколько противоречивая: ниже вы пишете, что с 90% вероятностью удовлетворили бы аналогичную просьбу клиента. Что вы понимаете под "заладилось"? Клиент должен, ничего не уточняя, соглашаться на предложенные вами варианты? Ну, так мне и подоконники по умолчанию включают в расчет не такие, как я хочу, и стеклопакет однокамерный - дурным тоном с моей стороны было бы промолчать и согласиться на стандартный вариант комплектации окна?

И уж точно не собиралась никому хамить или предъявлять какие-то несусветные требования - поэтому и обратилась на форум, чтобы понять, насколько реальны мои желания. Но уж в чем уверена на 100%, так это в том, что менеджер ОБЯЗАН объяснить, почему отказывает мне в моих требованиях. Ответ "потому что монтажный шов - 4 см" - не имеет смысла. Нормальный ответ был бы в духе "если мы изготовим такое окно, то при монтаже/эксплуатации и т.п. с большой вероятностью возникнут такие-то негативные последствия".

[paulspb]

Я бы на месте заказчика, подумал бы, что данная фирма на том сантиметре расходники на три копейки экономит и сам послал бы их куда подальше.

Другого разумного объяснения, почему по 5 мм с каждой стороны нельзя нивелировать у меня нет. Тем более в кирпичном доме, где наверняка все криво на сантиметры.

[paeonia]

Я бы на месте заказчика, подумал бы, что данная фирма на том сантиметре расходники на три копейки экономит и сам послал бы их куда подальше.

Другого разумного объяснения, почему по 5 мм с каждой стороны нельзя нивелировать у меня нет. Тем более в кирпичном доме, где наверняка все криво на сантиметры.

А Вы в какой компании работаете (Вы же из СПб?), и могу ли я обратиться с этой проблемой в вашу компанию?

[nnv2812]

Из моей практики - обычно в кирпичном доме всегда получается вместо 3-х окон шириной допустим 1000 мм и 2-х окон шириной 1010 мм сделать пять с одинаковой шириной 1005 мм. Но также табу на изменение решения замерщика. Даже по результатам обсуждения на профессиональном форуме. Со стороны заказчика ощутимой разницы в эксплуатации окон разной ширины не вижу. ТС посоветовал бы положиться на решение выбранной фирмы и тщательнее отслеживать более важные моменты в изготовлении и монтаже...

[paeonia]

Из моей практики - обычно в кирпичном доме всегда получается вместо 3-х окон шириной допустим 1000 мм и 2-х окон шириной 1010 мм сделать пять с одинаковой шириной 1005 мм. Но также табу на изменение решения замерщика. Даже по результатам обсуждения на профессиональном форуме. Со стороны заказчика ощутимой разницы в эксплуатации окон разной ширины не вижу. ТС посоветовал бы положиться на решение выбранной фирмы и тщательнее отслеживать более важные моменты в изготовлении и монтаже...

Ощутимая (для меня лично) разница в том, что вместо пяти старых одинаковых окон я получаю неизвестно зачем пять разных окон, которые

1. перестают быть взаимозаменяемыми

2. делают неудобным использование москитных сеток.

3. абсолютно не представляю, будет ли эта разница заметна на глаз (а договор-то надо подписывать до изготовления).

[viktor24]

Имеет ли смысл зацикливаться на этих 10 мм...

В конце концов, не мы - участники этих сторонних обсуждалок, а конкретная организация берёт на себя обязательства и соответствующую ответственность за исполнение конкретного строительного подряда.

Для автора темы могу написать, что данный поднятый вопрос в общей массе подрядных работ несущественен, и если организация приняла такое решение (повторюсь - крайне несущественное ввиду самого порядка обозначенной цифры), то лучше оставить это на усмотрение самих её сотрудников - не думаю, что есть какая-либо разница в варианте организации и вашем предложении.

[paeonia]

не думаю, что есть какая либо разница в варианте организации и вашем предложении.

Может быть, для вас решение делать в комнате разные окна является каким-то привычным и обыденным, но для меня это все равно, что портной предложил бы мне сделать штанины разной длины, хотя с ногами до его предложения у меня на вид все было нормально. Для того чтобы делать штанины разной длины, надо иметь очень веские основания. Для меня, как для неспециалиста по окнам, разные окна - такое же странное предложение. Мне бы хотелось, чтобы это понимали специалисты по окнам.

[Сергей Алексеев]

Имеет ли смысл зацикливаться на этих 10 мм...

В конце концов, не мы - участники этих сторонних обсуждалок, а конкретная организация берёт на себя обязательства и соответствующую ответственность за исполнение конкретного строительного подряда.

Правильно - мы не участники. И главное (имхо) - дело Не в 10 мм. Предположу, что замерщику чем-то не понравился клиент. Бывают такие заказчики, которых лучше направить к конкурентам.

[Vito]

оффтоп

На лекции:

 

Студентка переписывает с доски и вопрошает преподавателя:

- А там у Вас 10 или 20 мм?

Голос с задней парты от бывшего кавалера студентки:

- Вот всегда тебе эти 2 сантиметра роль играли!?

[hameleon]

Антипов, не я первый начал, это ты (именно ты, потому что нет ни грамма уважения к тебе). Свысока начал дергать меня, типа смотрите, какой лох нарисовался, ни знаний, ни практики.

Ну, а на данный момент от тебя никаких фактов не поступило, так что сам ...

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Vadim
Переход на личности, неуважение к собеседнику.

[paeonia]

Правильно - мы не участники. И главное (имхо) - дело Не в 10 мм. Предположу, что замерщику чем-то не понравился клиент. Бывают такие заказчики, которых лучше направить к конкурентам.

Знаете, ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Замерщик зашел в квартиру, измерил окна (попутно задавая вопросы, на которые я отвечала без колебаний, а также полностью согласилась с его предложением о ширине подоконника). Диалогов на отвлеченные темы и политических баталий мы с ним не вели. Кстати, после замера выяснилось, что он насчитал 8 москиток, хотя мне надо 3. Как это можно было сделать, если при подходе к каждому окну он задавал вопрос, нужна ли москитка здесь, и делал запись? Менеджер объяснила, что считал на каждую створку. Ну, все равно на 3 окна 8 так не получается.

Из-за премодерации получается так, что я не могу адекватно участвовать в диалоге.

Вопрос модератору: я не собираюсь ничего рекламировать или анти-рекламировать, а также нецензурно выражаться и прочее, почему бы не убрать премодерацию, чтобы дать мне возможность полноценно участвовать в диалоге?

[Vadim]

 

Вопрос модератору: я не собираюсь ничего рекламировать или анти-рекламировать, а также нецензурно выражаться и прочее, почему бы не убрать премодерацию, чтобы дать мне возможность полноценно участвовать в диалоге?

 

Прошу прощения, что-то заклинило. У Вас давно уже нет ограничений в переписке и все сообщения должны отображаться мгновенно, проверил.

[paeonia]

 

Прошу прощения, что-то заклинило. У Вас давно уже нет ограничений в переписке и все сообщения должны отображаться мгновенно, проверил.

Да, отображаются, спасибо.

[Проворов Дмитрий]

Интересно, есть ли здесь, на форуме, представители "нормальных фирм"? Или одни ненормальные собрались? Ау, оконщики!!!

Сознавайтесь скорее, кто договоры строительного подряда на маленькое окошко заключает?

 

У нас два договора: на окна и договор подряда на монтаж.

[Antipov]

...и договор подряда на монтаж.

Это договор строительного подряда или договор бытового подряда?

[Проворов Дмитрий]

Это договор строительного подряда или договор бытового подряда?

 

На самом деле, я прочитал тему и написал свое сообщение специально, чтобы Вы задали этот вопрос. Потому как в тот момент, когда полемика подошла логически к отличиям строительного подряда от бытового, к сожалению, перешли на личности и прочее. И мы так и не узнали Вашего мнения на этот счет. Поэтому попрошу Вас объяснить, чем, по-Вашему, строительный подряд отличается от бытового. Потом кто-нибудь выскажет свое мнение, и возможно, приблизимся к истине. И только тогда я смогу ответить, каким именно является наш договор подряда.

[Сергей Алексеев]

Знаете, ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Замерщик зашел в квартиру, измерил окна (попутно задавая вопросы, на которые я отвечала без колебаний, а также полностью согласилась с его предложением о ширине подоконника). Диалогов на отвлеченные темы и политических баталий мы с ним не вели. Кстати, после замера выяснилось, что он насчитал 8 москиток, хотя мне надо 3. Как это можно было сделать, если при подходе к каждому окну он задавал вопрос, нужна ли москитка здесь, и делал запись? Менеджер объяснила, что считал на каждую створку. Ну, все равно на 3 окна 8 так не получается.

Никоим образом к вам (конкретно к вам) про неадекватность не относится. Я обобщал статистику и опыт работы своей компании. Повторюсь, бывают клиенты, от которых лучше держаться подальше. По вопросу 8 москиток - тот же пресловутый человеческий фактор - замерщик написал цифру 3, и написал коряво, а менеджер приняла его запись как цифру 8 и не более. Есть объекты, на которых клиент заказывает сетки не только на новые окна, но и на старые, у которых состояние негодности. Поэтому количество сеток может быть больше, чем створок. В любом случае перед подписанием договора клиент проверяет комплектацию и т. д., и устраняются все разногласия.

P.S. если чем обидел, извините.

[hameleon]

Дмитрий, если в договоре указано - монтаж, демонтаж, это строительные услуги. Поэтому, чтобы не было написано в оглавлении типа "На установку окон", он является договором строительного подряда, где подрядчик обязуется выполнить работы по заданию заказчика, согласно строительным нормам, ГОСТам или ТУ. А договор подряда - это типа договор на изготовление мебели в квартиру, где подрядчик обязуется выполнить работы по "хотелкам" заказчика.

[Antipov]

На самом деле, я прочитал тему и написал свое сообщение специально, чтобы Вы задали этот вопрос. ...

 

Оо, какое коварство!!!

 

 

И мы так и не узнали Вашего мнения на этот счет.

 

И не узнаете.

Потому что моё мнение (равно, как и мнение любого другого оконщика) здесь значения не имеет. Это к юристам вам надо. А у них - сами знаете: два юриста - три мнения.

 

Но если совсем невмоготу, можете пока почитать здесь и попытаться разобраться самостоятельно::

бытовой подряд http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_29.html

строительный подряд http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_30.html

 

Вот, например, любопытный нюанс:

ст.743.2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

 

...И только тогда я смогу ответить, каким именно является наш договор подряда.

А что мешает просто ответить?

Неужто не знаете?

[Проворов Дмитрий]

 

Но если совсем невмоготу, можете пока почитать здесь и попытаться разобраться самостоятельно::

 

 

Почитал, получается все же, что подряд строительный.