Должны ли быть все окна одинаковыми и как правильно должен проводиться замер?

[Alex Wolf]

Кто мешает сделать окна одинаковыми? Неумёха-замерщик? Девочка-мИнИджер? Отсутствие знаний и мозгов?

Разница в один сантиметр не может быть обоснована никакими объективными причинами, только самодурством.

Так дурачье и есть

Я такой, кошмар жить в России с такими способностями, это трындец. Всё кривое.

Узбагойтесь Везде так.

Вывод: ничего не могу пока сказать о качестве изготовления и монтажа, но менеджеры в питерских компаниях профессионализмом не блещут.

Увы У нас из десятка менеджеров, разумны (на мой взгляд) не больше четырех.

А мне нравится позиция фирмы, а то будут всякую дурь втирать, как замерять, потом еще учить как изготавливать и монтировать. 10 мм ерунда, но дело принципа.

И мне нравится такая их позиция: меньше конкурентов - больше работы. Так как, этот сезон сложно назвать сезоном.

 

Я бы очень попросил держать себя в руках, не смотря на жару. Не хамить и не подначивать на хамство. Негоже.

[Леонардо]

Оно и смотрится ужасно. Разделили бы пополам и две створки большие, и света больше, и удобнее мыть. А с энергосбережением вас обманули примерно на 1 200 руб. На заводе оно дороже обычного на 50 руб. с м2.

[steelrag]

Антипов, наверное, про всезнаек это в мой огород. Не красиво 50-летнему вести себя как школьнику нашкодившему.

Хотел комментарий юриста, читай -

Если обратиться к Гражданскому Кодексу Российской Федерации, то можно узнать, что договор подряда бывает четырех видов: бытовой, строительный, договор подряда на осуществление проектных и изыскательных работ, а также договор подряда на проведение работ для государственных или муниципальных нужд.

 

Бытовой договор подряда заключается в том случае, когда создается вещь, не имеющая отношения к коммерческой деятельности. Заказчик должен пользоваться этой вещью сам или предоставить ее в пользование членам своей семьи или другим людям. Так, сторонами данной разновидности договора подряда выступают гражданин-потребитель (заказчик) и исполнитель – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Бытовой договор подряда может быть составлен как в письменной, так и в устной форме, но во втором случае работа должна проводиться в присутствии заказчика, обязательно должен быть выдан подтверждающий оплату документ.

 

Строительный подряд отличается тем, что имеет отношение только к зданиям и сооружениям. В договоре может быть прописано, что исполнитель должен, например, либо построить новый объект, либо провести реконструкцию объекта, либо сделать капитальный ремонт, какие-либо другие строительные работы. Одним из главных условий строительного договора подряда является срок строительства. Очень важно, чтобы к договору была приложена и вся необходимая техническая документация, чтобы был определен объем и содержание работ, а стоимость этих работ была определена сметой. Если всех этих документов не будет, то договор нельзя будет заключить.

 

И еще про СРО, в одних случаях установки окон ПВХ требуется СРО, а в других нет.

СНиП 12-01-2004 если почитать, то совсем грустно становится. Ну, за 100 квадратов, хотя бы хлопоты обоснованы. Квартиру стеклить... какое-то другое решение необходимо. Понятно же, что одним договором подряда все дыры в документации не закроешь. Может оно и есть правильно - договор подряда и все документы?

[paulspb]

 

 

Узбагойтесь Везде так.

 

 

 

Не везде! Во всяких Тунисах, южных Испаниях и Италиях гораздо хуже!

 

А вот в Германии, Швеции всё ровно и красиво! Видел "собственноглазно" (несколько раз за день мимо проходил), как в Стокгольме два рабочих и один "монстроидальный" трактор один гранитный поребричек целый рабочий день устанавливали!

Получилось просто загляденье, шовчики ровнее, чем кафель у меня в ванной.

 

P.S. Причем, почти все отечественные рабочие хотят жить, как в Европе, но блин! Никто не хочет работать, как Европе, а так не бывает! Вот и живем в северном Тунисе.

[Antipov]

А что если я - тупой? Ну прям вообще дебил. Дееспособный, но дебил. И не могу ничего понять. Получается, что если я буду клиентом какой-либо компании, то она априори будет неправа, потому что я не понял? Или тут важен сам факт объяснения? Тогда априори неправ клиент, потому что если не понял - значит, недостаточно умен, чтобы понять объяснения. Крайне расплывчатые формулировки, не позволяющие сказать однозначно, кто виноват.

Не беспокойтесь, суд разберётся!

 

Несколько лет назад мне довелось участвовать в семинаре "Практика применения Закона о Защите Прав Потребителя в интересах производителя". Много чего интересного там рассказали (кстати, большинство участников семинара составляли оконщики, мебельщики и продавцы автомобилей), но особый упор делался именно на вопросы информирования потребителей. Дело в том, что иски по ст.12 ЗоЗПП (ненадлежащая информация) выигрываются потребителями значительно чаще, чем иски по всяким, так сказать, "техническим" вопросам. В первую очередь потому, что не очень-то у нас производители привыкли информированию должное внимание уделять. Подставляются, грубо говоря.

 

Иски о ненадлежащем информировании обычно бывают двух типов: "мне не сказали" и "мне сказали, но я не понял".

Первая задача производителя/продавца "мне не сказали" исключить полностью. Для этого, например:

- к договору неотъемлемыми приложениями оформлять всевозможные "инструкции по эксплуатации", "типовые монтажные узлы", "памятки потребителя" и т.п.;

- получать подпись покупателя на каждой странице всех этих документов;

- в договор включать фразы типа "необходимая информация предоставлена мне в полном объёме, мною изучена и мне понятна" (ф.и.о., подпись), "с содержанием информационных стендов ознакомлен" (ф.и.о., подпись) и т.п.;

- соответственно, делать в офисе информационные стенды, содержащие в том или ином виде необходимую для потребителей информацию;

- по возможности как-либо фиксировать наличие этих стендов (например, хорошо, если на размещённой на сайте фотографии офиса будет виден информационный стенд);

и т.д., и т.п.

 

Что же касается "мне сказали, но я не понял", то судья, скорее всего, будет судить по себе - понятно ли ему, такому же неспециалисту, как и истец, что написано в той или иной инструкции ответчика. Конечно, на суде всякое может быть, но в общем и целом совсем уж "на дурачка" истец вряд ли проскочит.

 

Словом, если раньше я смеялся над юмористическими миниатюрами об "инструкциях для тупых", то теперь понимаю, почему они (эти инструкции) такие, и сам пишу: не надо в стёклышко камушком, не надо дерево спичечкой, не надо по раме гвоздиком и т.д.

И вам советую.

 

Ну, а если вы вдруг и впрямь дебил, то... счастья вам!

Изменено 7 августа, 2014 пользователем Antipov

[Valt]

По теме: если вам не может менеджер или замерщик объяснить "почему должны быть именно такие размеры", то я бы посоветовал поискать другую контору... А спорить "что можно сделать, а что нельзя", не зная всех вводных, как-то бессмысленно, в этом плане солидарен с Сергеем Алексеевым.

Велкам!

Присаживайтесь, наливайте чаю...

[Проворов Дмитрий]

Если копнуть этот вопрос глубже, в, так сказать, прикладной области, для некоторых оконщиков будет весьма информативно... Попробуйте в Яндексе набрать "суд над законами физики", и, очень прошу, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями после прочтения. Жду с нетерпением ваших резюме по теме .

Я, видимо, много раз встречал отголоски этого положения вещей, описанного в этой статье. Рад, что теперь прочитал и саму статью. Большое спасибо, что порекомендовали! Впечатления примерно такие же, как когда блондинка нагло подрезает. И обидно даже не из-за того, что подрезали, а из-за того, что она тупая, не знает правил и глубоко убеждена, что права, если вообще заметила. Вот это железобетонное убеждение тупых людей в своей правоте меня бесит больше всего. Им ничего невозможно доказать. Они не способны смотреть на мир с другой точки зрения. Да и зачем? Ведь их точка зрения всегда правильная. Чем дольше я живу, тем больше моя уверенность в том, что таких людей большинство. Поэтому совсем не удивительным выглядит сей рассказ. Не удивительным, но как всегда раздражающим до глубины души.

Пожалуй, г-н Антипов совершенно прав в своем посте №105. Может быть, и правда пора начинать писать инструкции для тупых? не спроста же в Америке их так подробно пишут... Наверняка каждый пункт такой инструкции - памятник миллионам долларов, отсуженных каким-нибудь дебилом у приличной компании.

[Boris]

Пожалуй, г-н Антипов совершенно прав в своем посте №105. Может быть, и правда пора начинать писать инструкции для тупых? не спроста же в Америке их так подробно пишут... Наверняка каждый пункт такой инструкции - памятник миллионам долларов, отсуженных каким-нибудь дебилом у приличной компании.

 

Дмитрий, насколько мне известно, все началось с одной американской дамочки, которая в Мак Дональдсе купила стаканчик кофе горячего и опрокинула себе на ляжки. Потом начались эти самые сетования на тему "не предупредили"....слупила с фирмы 680 тыс. долларов. История за эти годы, конечно, обросла легендами, но случай такой был.

Рад, что теперь прочитал и саму статью

 

 

Это статья Владимира Евгеньевича Пригожина, покинувшего, к сожалению, этот форум.

Вот это железобетонное убеждение тупых людей в своей правоте меня бесит больше всего.

 

Дмитрий, Вы на форуме человек новый....архив огромный.

Этот несчастный 1 см, вокруг которого идут баталии - лишь фрагмент более широкой темы - "Всегда ли клиент прав?".

Посмотрите, что мы обсуждали 9 лет назад..."Клиент, который никогда не вернется".

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=688&st=0

[sdn007]

 

А что если я - тупой? Ну прям вообще дебил. Дееспособный, но дебил. И не могу ничего понять. Получается, что если я буду клиентом какой-либо компании, то она априори будет неправа, потому что я не понял? Или тут важен сам факт объяснения? Тогда априори неправ клиент, потому что если не понял - значит, недостаточно умен, чтобы понять объяснения. Крайне расплывчатые формулировки, не позволяющие сказать однозначно, кто виноват.

Видимо для таких случаев пора включать в договор соответствующие пункты с тем, что заказывать и пользоваться окнами может только умственно здоровый человек. А то был в моей практике случай, когда женщина притащила размеры окон я и спрашивал у неё, где ширина, а где высота, в итоге перепутала с точностью до наоборот. Потом сильно возмущалась, что Вам, мол, лучше должно быть знать! Хорошо окна глухие были. Вручили ей новый подставочник и были таковы.

Вообще последние несколько лет стало нормой при собственных ошибках клиента валить всё на фирму, мол, не рассказали, не объяснили... и ладно бы это были реально далёкие от клиента вещи, так нет, всё больше и больше наводняют ситуации из аналогии приведённого примера.

[paeonia]

Ничего, если не буду открывать новую тему, чтобы уточнить ещё один возникший в моих поисках вопрос? Понравилась компания, но работают на профиле Rehau, который я изначально не рассматривала. Их 70-миллиметровый профиль не уступает Veka Softline?

[Леха]

Нет.

[Проворов Дмитрий]

Этот несчастный 1 см, вокруг которого идут баталии - лишь фрагмент более широкой темы - "Всегда ли клиент прав?".

Посмотрите, что мы обсуждали 9 лет назад..."Клиент, который никогда не вернется".

 

Спасибо за просвещение новичков! Почитал. Интересно. И статью Вашу "Всегда ли клиент прав" тоже почитал, спасибо.

[Лейка]

Дом дореволюционной постройки. По поводу горизонта (по 2 окна в комнатах) - это надо учитывать во время замера? Отливы не снимали - для чего это необходимо? Особенность отливов: они лежат на широком карнизе (не меньше метра шириной), который проходит по всей внешней стороне дома. Не представляю, удобно ли их снимать.

 

Вот и ваш ответ на вопрос, чтобы положить сверху отлив замерщики с точностью до 1 см берут высоту проема. Если делать по-другому, надо менять весь фартук, за что вряд ли кто-то возьмется. Если согласны на отливы "поверх" есть выход из ситуации - предложите замерщику выписать расширитель сверху и окна сделать по минималке в общей комнате, где 2 окна (если высота проемов изначально не одинаковая). И снизу советую после демонтажа сделать стяжку. Опять же акцентируйте оконщиков на это, если не согласятся, ищите компанию, выполняющую такие виды работ (обычно кто работает в совокупе с откосчиками на аутсорсе). Если будете делать откосы из ПВХ можно тогда и поставить подоконники. Подоконники на такую ширину лучше поставить типа Верцалит (чтобы можно было нормально на них вставать, и не было неприятного звука пустоты). Удачи.

[paeonia]

Вот и ваш ответ на вопрос, чтобы положить сверху отлив замерщики с точностью до 1 см берут высоту проема. Если делать по-другому, надо менять весь фартук, за что вряд ли кто-то возьмется. Если согласны на отливы "поверх" есть выход из ситуации - предложите замерщику выписать расширитель сверху и окна сделать по минималке в общей комнате, где 2 окна (если высота проемов изначально не одинаковая). И снизу советую после демонтажа сделать стяжку. Опять же акцентируйте оконщиков на это, если не согласятся, ищите компанию, выполняющую такие виды работ (обычно кто работает в совокупе с откосчиками на аутсорсе). Если будете делать откосы из ПВХ можно тогда и поставить подоконники. Подоконники на такую ширину лучше поставить типа Верцалит (чтобы можно было нормально на них вставать, и не было неприятного звука пустоты). Удачи.

 

Не совсем поняла про 1 см - он у меня выплыл в ширине окна, а не в высоте при замере.

Насчет стяжки и прочего - это все очень хорошо звучит, но где искать ещё и компанию, работающую с откосчиками, если и так на выбор компании потратила уже месяц. Две недели назад была уверена, что буду сотрудничать с выбранной компаний, а тут эта проблема с шириной окна. Опять все заново, обзвоны целыми днями, приходится отвлекаться от работы. Там, где готовы пойти навстречу, не делают цветной фасад окна, а он мне необходим коричневого цвета. Сегодня утром проснулась в настроении вообще отказаться от замены окон, только бы не видеть всё что с ними связано больше никогда ((( Потом появилась идея пойти в любую компанию, заключить с порога договор и вообще не интересоваться никакими вопросами, лишь бы окна из проема не выпадали... ((( А вы мне про откосчиков говорите, я и сама об этом думала, конечно, висящие на пустоте куски пластика - это как-то так же не вдохновляет, как натяжной потолок и пластиковый уголок на кафеле... Но где найти силы, чтобы продолжать эту эпопею с поиском информации...

[sdn007]

Меньше знаешь - крепче спишь....

Ни одна нормальная компания в сезон не будет заниматься с двумя окошками с работами, которые они раньше не делали. Прибыль от такого заказа будет несопоставима с временными потерями сотрудников + от таких работ недовольный клиент ещё и на день, а то и неделю весь штат сотрудников выведет из себя.

ЗЫ: В любом строительстве с людьми, которые "слишком много знают", работать не любят, а многие даже отказываются.

[paeonia]

Меньше знаешь - крепче спишь....

Ни одна нормальная компания в сезон не будет заниматься с двумя окошками с работами, которые они раньше не делали. Прибыль от такого заказа будет несопоставима с временными потерями сотрудников + от таких работ недовольный клиент ещё и на день, а то и неделю весь штат сотрудников выведет из себя.

ЗЫ: В любом строительстве с людьми, которые "слишком много знают", работать не любят, а многие даже отказываются.

Кстати, я до чтения этого форума была уверена, что собираюсь заказывать окна уже не в сезон (думала, основной поток ставят в апреле-июне), с огромным удивлением узнала, что сезон как раз осень. Вроде же логично сразу после прекращения отопительного сезона поставить окна, а потом летом делать остальной ремонт.

[Vito]

Не успевают))) Очень сложно расстаться с деньгами, понимаете ли, только когда припирает в последний момент быстрей, быстрей стеклимся.

[Servesti]

Прошу прощения, а не на оживлённую ли улицу выходят окна?

А то можете приобрести себе вместе с новыми окошками - головную боль

Тем более Вы пишете, что дом имеет статус памятника архитектуры...

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Servesti

[sdn007]

Кстати, я до чтения этого форума была уверена, что собираюсь заказывать окна уже не в сезон (думала, основной поток ставят в апреле-июне), с огромным удивлением узнала, что сезон как раз осень. Вроде же логично сразу после прекращения отопительного сезона поставить окна, а потом летом делать остальной ремонт.

Много людей, которые копят даже на одно окно несколько месяцев. Много, тех, кто заранее оценивает стоимость по рекламе "окно за 5 тыс." и копят на эти цены. Проходит время, вроде бы накопили, начинают вызванивать, торговаться, в одной фирме цены высокие, в другой и т.д. Копят в итоге дальше. (Особенно это заметно по маленьким городам). Ну, а осенью уже деваться некуда, или откладывать на следующий год, или ставить сейчас, зимой боязно!

К сожалению, те, у кого есть деньги, окна поставили уже давно, те, у кого их нет - ставят по мере возможности.

Абсолютное большинство людей в плане стоимости работ и цен находятся в какой-то другой галактике, считая, что на ремонт однокомнатной квартиры 50 тыс. вполне нормальные деньги. Судят они, конечно же, по своим заработкам.

Потом летом многие отдыхать едут. Петух клюёт только в самый последний момент. Отсюда у оконных компаний в первые морозы нередок резкий подъём продаж.

[paeonia]

Прошу прощения, а не на оживлённую ли улицу выходят окна?

А то можете приобрести себе вместе с новыми окошками - головную боль

Тем более Вы пишете, что дом имеет статус памятника архитектуры...

Нет, окнами в переулок + деревья.

[paeonia]

Много людей, которые копят даже на одно окно несколько месяцев. Много, тех, кто заранее оценивает стоимость по рекламе "окно за 5 тыс." и копят на эти цены. Проходит время, вроде бы накопили, начинают вызванивать, торговаться, в одной фирме цены высокие, в другой и т.д. Копят в итоге дальше. (Особенно это заметно по маленьким городам). Ну, а осенью уже деваться некуда, или откладывать на следующий год, или ставить сейчас, зимой боязно!

К сожалению, те, у кого есть деньги, окна поставили уже давно, те, у кого их нет - ставят по мере возможности.

Абсолютное большинство людей в плане стоимости работ и цен находятся в какой-то другой галактике, считая, что на ремонт однокомнатной квартиры 50 тыс. вполне нормальные деньги. Судят они, конечно же, по своим заработкам.

Потом летом многие отдыхать едут. Петух клюёт только в самый последний момент. Отсюда у оконных компаний в первые морозы нередок резкий подъём продаж.

Я на свои окна 2 года копила, и об отдыхе по той же причине речь не идет, лучше отложить на ремонт, т.к. отдыхать 2 недели, а в квартире жить.

[Servesti]

А почему менять решили?

[paeonia]

А почему менять решили?

Так им лет 80. В принципе, большинство окон не трухлявые, но наружные рамы растрескались, залиты силиконом под краской. Краска уже снова вся в негодном состоянии. Допустим, их реставрировать (сомневаюсь, что это дешевле новых, кстати). Тогда надо отдавать на реставрацию и жить без окон, а их 5 штук, после чего на выходе я получаю:

1. Старообразные деревянные окна, а я хочу нормальный современный интерьер в стиле минимализма.

2. Необходимость их красить.

3. Неизвестность относительно того, когда они растрескаются (есть примеры реставраций, которые повело в тот же год - у знакомых).

4. Необходимость регулярно мыть в 2 раза большую площадь, чем у стеклопакетов (за счет мытья внутренней стороны створок).

 

Ну и неспроста порядка 75% жильцов дома уже поставили стеклопакеты (а миллионеров у нас в доме нет).

[Vito]

Лёха, Алекс, ну поменяйте же окна, соседи же))

 

Памятник архитектуры... и пластики поставили каждый свой. Эх, Пригожина на них нет))

Менять с точки зрения пользователя лучше, если памятник архитектуры до революции строился, и дом стоит, не трещит и не сыпется (редкость для тех времен, строили так себе, и то, что выжило, действительно качественная постройка... таких редкость)

Проблем при вскрытии не предвидится, задавать блоки по "свету" с улицы, отливчик старый сохранить, только подпенить под него и всё хорошо будет, чистенько и аккуратненько.

А за менеджеров вы зря, им платят копейки, вот там и сидит, кто попало. В общем, не пропадайте, сообщайте, как там Ваши поиски, поможем, чем сможем.

[Alex Wolf]

Реставрировать - здорово дороже нового ПВХ. Только раз я видел окна, которые стоило реставрировать, 2 часа убеждал хозяев, что дореволюционный дуб менять преступление. Потом стеклил им коттедж и дальше по-цепочке.