paulspb Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 Ага! Если бы я не научил, что надо доборы сделать и стяжку сбить, то у меня бы пенный шов был по 6 сантиметров и окно стояло бы на гнилой стяжке. Фирма при этом не самая дешевая и достаточно известная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 Не факт. Встречаются люди с хорошим зрением и обострённым чувством точного. Клиент-перфекционист хочет, чтобы окна были одинаковы, а замерщик-перфекционист хочет, чтобы они точно соответствовали проемам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 Ну, коли уж так совсем ппц сделать по меньшему размеру... Заказчику на заметку, померяйте с улицы "свет" по горизонту, расстояние от четверти до четверти. Одинаковые? И сопоставьте их с предлагаемыми ширинами оконных блоков. Я бы бился за то, чтобы в горизонте окна были в уровень.... Ну, если конечно проёмы позволяют оное осуществить, в принципе всегда позволяют, можно обыграть доборами или проёмчик подразломать лишний раз. Вообще мерить в кирпичном доме проёмы можно только, отталкиваясь от знания и опыта, поскольку не предугадаешь (может там еще пара сантимов лишних штукатурки, а может окно враспор забито), что там за отштукатуренным откосом, поэтому, чтобы хорошо померить, нужен чистый проём. Простенки в кирпичных домах - самый сложный элемент для каменщика, 1 бригада за смену делает по 3 простенка, соответственно, если их торопили.... вот поэтому в Челябинске есть кирпичная серия с керамзитобетонными простенками. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paeonia Опубликовано: 5 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 5 августа, 2014 Ну, коли уж так совсем ппц сделать по меньшему размеру... Заказчику на заметку, померяйте с улицы "свет" по горизонту, расстояние от четверти до четверти. Одинаковые? И сопоставьте их с предлагаемыми ширинами оконных блоков. Я бы бился за то, чтобы в горизонте окна были в уровень.... Ну, если конечно проёмы позволяют оное осуществить, в принципе всегда позволяют, можно обыграть доборами или проёмчик подразломать лишний раз. Вообще мерить в кирпичном доме проёмы можно только, отталкиваясь от знания и опыта, поскольку не предугадаешь (может там еще пара сантимов лишних штукатурки, а может окно враспор забито), что там за отштукатуренным откосом, поэтому, чтобы хорошо померить, нужен чистый проём. Простенки в кирпичных домах - самый сложный элемент для каменщика, 1 бригада за смену делает по 3 простенка, соответственно, если их торопили.... вот поэтому в Челябинске есть кирпичная серия с керамзитобетонными простенками. Мои комментарии надолго уходят в премодерацию, поэтому не знаю, когда появятся предыдущие, где я уже говорила, что дом не советский, а построен по весьма художественному архитектурному проекту в начале XX века, о "торопили" речь точно не шла. Вопрос: до какой степени чистый нужен проем? Отбить кусок штукатурки около рамы достаточно для более-менее точных предположений? (Мне ведь ещё надо проконтролировать действия замерщика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 (изменено) Клиент-перфекционист хочет, чтобы окна были одинаковы, а замерщик-перфекционист хочет, чтобы они точно соответствовали проемам Клиент платит деньги и имеет полное право хотеть. А замерщик может засунуть свои хотелки себе в... куда-нибудь. Если замерщик грамотный - ему не составит труда понятно объяснить клиенту, почему лучше сделать так-то и так-то. Ну, а если не грамотный, тогда, конечно... "они КАТЕГОРИЧЕСКИ не готовы ни перемерить окна (хотя замер у них платный!), ни объяснить, почему им так необходимо сохранить разницу в 1 см, изготовить одинаковые окна они готовы только без установки." А мне нравится позиция фирмы, а то будут всякую дурь втирать, как замерять, потом еще учить как изготавливать и монтировать. 10 мм ерунда, но дело принципа. Соболезную. Изменено 5 августа, 2014 пользователем Antipov 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 "Клиент платит деньги и имеет право хотеть" - полный бред. Имеет право хотеть, когда он дает правильное техническое задание, согласно всем строительным нормам, а замерщик под себя все переделывает. Но так как клиент не понимает всей кухни, остается только положиться на него и замерный лист, где указаны размеры окон, проема и четвертей. Кстати бывают четверти, где 10 мм существенная цифра, чешские дома, например, с четвертью 15 мм. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 (изменено) ...полный бред. Любезнейший, мне с вами скучно. Не в теме, так не позорьтесь. Отношения оконщика и клиента регулируются Законом о Защите Прав Потребителя. Вы этот Закон почитайте, что ли, на досуге, а потом будете здесь про бред рассказывать, ага? Для справки: ЗоЗПП, ст.12.4 "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)." Поэтому, если деньги взяли, то идите и объясняйте (информируйте)! Хоть до посинения! Изменено 5 августа, 2014 пользователем Antipov 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 5 августа, 2014 Share Опубликовано: 5 августа, 2014 Любезнейший Антипов, не надо про то, кто в теме, херню писать. Идите, купите себе Гражданский Кодекс и изучите, что такое Договор строительного подряда, что должен сделать подрядчик и как. И потом отвечайте за свои слова типа "бред". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Любезнейший Антипов, не надо про то, кто в теме, херню писать. Слова "бред" и, особенно, "херня" прекрасно характеризуют ваш высочайший культурный уровень. С чем и поздравляю. Идите, купите себе Гражданский Кодекс и изучите, что такое Договор строительного подряда, что должен сделать подрядчик и как. С ГК я знаком. А вот чтобы замена пяти окон в частной квартире оформлялась Договором строительного подряда - не встречал. Ау, оконщики! Ну-ка, кто с мелкими частниками по Договорам строительного подряда работает, отзовитесь! Вдруг не знаю чего? Вдруг главное в жизни упустил? Просветите скорее! Жду. Ну, или придётся признать, что hameleon совсем не в теме. Далеко где-то... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Сильно расстроилась, т. к. остальные фирмы, в которые я звонила, не вызвали у меня доверия по разным причинам, эта на их фоне казалась надежной и грамотной... Конечно, у нас в Питере полно таких компаний, похоже, придется обзвонить все без исключения. Попробуйте, если будет желание, и если эта фирма вам ещё симпатична, попросить к телефону какого-нибудь начальника мальчика-замерщика или какого-нибудь начальника девочки-менеджера. Возможно, начальники более внятно ответят на ваши вопросы. Тем более что вы за замер деньги платили и имеете право на получение качественной услуги. Ну, а здесь, в теме, в ближайшее время вряд ли что по делу сказано будет. Вы уж не серчайте. P.S. Кстати, не стесняйтесь ссылаться на это обсуждение. На то и форум, чтобы бракоделов чихвостить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Антипов, у нормальных фирм идет договор купли и договор подряда даже на одно маленькое окошко. Кстати любой договор под названием "На изготовление и установку окон ПВХ" и является договором строительного подряда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 ...у нормальных фирм идет договор купли и договор подряда даже на одно маленькое окошко. Интересно, есть ли здесь, на форуме, представители "нормальных фирм"? Или одни ненормальные собрались? Ау, оконщики!!! Сознавайтесь скорее, кто договоры строительного подряда на маленькое окошко заключает? Кстати любой договор под названием "На изготовление и установку окон ПВХ" и является договором строительного подряда. Это вы сейчас придумали? Или сказал вам кто-то? Таки вас обманули! Честно-честно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Да Вы батенька дурак, наверное. БСЭ Подряд, в гражданском праве договор, по которому одна сторона (подрядчик) обязуется за свой риск выполнить определённую работу по заданию др. стороны (заказчика) из её или своих материалов, а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу. В советском праве разновидностями договора П. являются договор на выполнение проектных, научно-исследовательских и конструкторских работ, договор по бытовому обслуживанию граждан и т.д. Отношения по договору П. регламентируются Основами гражданского законодательства 1961, ГК союзных республик, типовыми договорами, утвержденными Советом Министров союзных республик, и т.д. Выполнение работ по капитальному строительству регулируется особо. Подрядчиками выступают, как правило, социалистические организации, выполняющие работы как для др. организаций и предприятий, так и для отдельных граждан в порядке бытового обслуживания (изготовление мебели, ремонт квартир и т.д.). В некоторых случаях подрядчиками могут быть граждане (при условии выполнения ими работы своим трудом, а также при наличии удостоверений, выданных местными финансовыми органами на право занятия незапрещёнными промыслами). По договору П. подрядчик обязан выполнить работу в точном соответствии с заданием заказчика, доброкачественно и в обусловленный срок. Если договор заключается во исполнение обязательного для сторон планового задания, то предусмотренный планом срок является обязательным для сторон. Подрядчик должен обеспечить сохранность вверенного ему заказчиком имущества, он отвечает за всякое упущение, повлекшее за собой утрату или повреждение этого имущества. Если такие последствия возникнут случайно, убытки и риск случайной гибели имущества несёт тот, кому принадлежало имущество. Стоимость выполненной работы определяется на основе утвержденных прейскурантов или сметы, если подрядчик — социалистическая организация, или по соглашению сторон, если подрядчиком является гражданин. При наличии в работе существенных отступлений от договора либо существенных недостатков заказчик вправе требовать расторжения договора и возмещения убытков. Об обнаруженных при приёмке явных недостатках заказчик должен заявить подрядчику немедленно, а если недостатки не были явными — немедленно по их обнаружении. При соблюдении этих требований он может предъявить к подрядчику иск по поводу явных недостатков в течение 6 месяцев, а по поводу других — в течение 1 года со дня принятия работы. Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Да Вы батенька дурак, наверное. Всё может быть, милейший! Всё может быть. Давайте посмотрим, что люди скажут. Вдруг они случайно знают, чем договор строительного подряда от договора бытового подряда отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Изготовление окна может войти в бытовой подряд, а вот монтаж это уже строительный подряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 В советском праве... Да-да, при Хеопсе, говорят, тоже чинно строили. :megalol: Изготовление окна может войти в бытовой подряд, а вот монтаж это уже строительный подряд. Значит, сейчас толпы оконщиков расскажут нам, как они заключают договоры строительного подряда с мелкими частниками. Или не расскажут... А мы дружно посмеёмся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Много всего понаписали... пожалуйста не оскорбляйте друг друга - вы же взрослые люди и "вас" читают клиенты... в общем зрелости это не добавляет (сугубо имхо). Однозначно на стороне ПОДРЯДЧИКА, поясню: косвенная причина - если не заладилось сразу на этапе замера с клиентом это НЕ МОЙ КЛИЕНТ. Дальше будет только хуже. Второе - для меня 10 мм играют большую роль, мы штукатурим четверти и для замерщика закон - больше 25 мм раму в четверть не заводить или москитка не влезет, или кривизна стен не даст нормально отпозиционировать окно относительно проёма. Третье НИКТО и в глаза не видел проёмы и четверти (или кто-то телепат???) "Хотелки" клиента хороши, когда вписываются в нормативы, по которым работает подрядчик. Как можно выполнить "хотелку" клиента - "Я плачу и чтоб конденсата у меня не было!" Любезнейший, мне с вами скучно. Не в теме, так не позорьтесь. Отношения оконщика и клиента регулируются Законом о Защите Прав Потребителя. Вы этот Закон почитайте, что ли, на досуге, а потом будете здесь про бред рассказывать, ага? Для справки: ЗоЗПП, ст.12.4 "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)." Поэтому, если деньги взяли, то идите и объясняйте (информируйте)! Хоть до посинения! Бывают такие клиенты им что говорили, что не говорили - ЧТО В ЛОБ, ЧТО ПО ЛБУ!!! БЕС ТОЛКУ ... Они слышат только то, что ХОТЯТ слышать (к ТС это не относится, высказываю свой опыт работы с клиентом). Продолжим, вчера был замер двух окон у клиента (одностворчатые) по ширине 840 мм и 830 мм и упаси боже их делать на 10 мм одинаковыми, с боков минимум, а сверху плюсом расширители прописали. В нашей компании, если замерщик написал, что НЕЛЬЗЯ - значит НЕЛЬЗЯ. Подрядчики МОЛОДЦЫ, потому и работа спорится и ТС сам подтверждает, что это одна компания, понравившаяся ему. P.S. Не знаю, что такое строительный подряд (ну, правда, не знаю юридический статус), с клиентами заключаем договора купли-продажи и бытового подряда. Считаю ПРАВИЛЬНЫМИ действия подрядчика. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 ... в общем зрелости это не добавляет (сугубо имхо).Однозначно на стороне ПОДРЯДЧИКА... Итак, первый зрелый на стороне нерадивого подрядчика (и, видимо, hameleon-а). Правда, со строительным подрядом как-то не сложилось, но... Ждём следующих участников. .В нашей компании если замерщик написал, что НЕЛЬЗЯ - значит НЕЛЬЗЯ. Будьте добры, позвольте ознакомиться с инструкцией проведения замеров, действующей в вашей фирме. Весьма интересно. вчера был замер двух окон у клиента (одностворчатые) по ширине 840 мм и 830 мм и упаси боже их делать на 10 мм одинаковыми А почему "упаси боже"? Написал бы ваш замерщик, что НЕЛЬЗЯ - и было бы НЕЛЬЗЯ. Нет? Чего-то не понимаю? Так поясните, не поленитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Бытовой подряд - это договор на ремонт машины, изготовление мебели, клининговые услуги и еще огромное количество работ, необходимых для личностных и бытовых нужд. Монтаж оконной конструкции это строительная работа и строительный подряд. А вам, господин Антипов, почитать надо ГК про строительный подряд, 3 пункт особенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 А вам, господин Антипов, почитать надо ГК про строительный подряд, 3 пункт особенно. Вот со всеми теми форумчанами, которые договор строительного подряда с мелкими частниками не заключают (Сергей Алексеев - первый), мы третий пункт и почитаем. Если, конечно, кто-нибудь нам объяснит, зачем нам это надо, если мы и без этого неплохо живём и работаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Вот со всеми теми форумчанами, которые договор строительного подряда с мелкими частниками не заключают (Сергей Алексеев - первый), мы третий пункт и почитаем. Если, конечно, кто-нибудь нам объяснит, зачем нам это надо, если мы и без этого неплохо живём и работаем. Попробую "тыкнуть" пальцем в небо - оформление строительного подряда подразумевает наличие лицензии (СРО), а мы везде пишем, что выполняем работы исключительно НЕ требующие СРО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 (изменено) Попробую "тыкнуть" пальцем в небо - оформление строительного подряда подразумевает наличие лицензии (СРО), а мы везде пишем, что выполняем работы исключительно НЕ требующие СРО... Так вы это не мне, а hameleon-у объясняйте. А то он как-то далёк от реальности. А мне, пожалуйста, об "упаси боже" расскажите. Оченно жду. Изменено 6 августа, 2014 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 Так вы это не мне, а hameleon-у объясняйте. А то он как-то далёк от реальности. Человеческий фактор - подразумевал одно, а написал другое. Все люди - бывает. А мне, пожалуйста, об "упаси боже" расскажите. Оченно жду. Проём с образованной четвертью. Четверть 30-35 мм. Заход рамы в четверть 15-20 мм, остаётся 15-20 мм на шов. К белому профилю (конкретно какой профиль у клиента мы не знаем) длиной до 2000 мм норма от 15 до 45 (по ГОСТу 52749). Какова ровность кладки по вертикали мы не знаем, но берём поправку, что она будет с отклонениями. Если клиент попросит сделать в данном случае (из моего выше примера) окно большего размера, то шов под запенивание будет мал. Если уменьшить, то ПСУЛ может "выглядывать" из-под четверти. После этого заказчик скажет: "Мне это не нравится, идите ... с оплатой" и т.д. При замере руководствуемся Пособием для замерщика от компании VEKA, собственным опытом, причудами клиентов , и немного ГОСТами и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ корпоративных устоев... Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 После нескольких "хотелок" клиента и пападосе на этих хотелках. Приняли для себя решение - или так, как мы говорим со всеми объяснениями, или ищите другую компанию, делать брак, даже за деньги и потом его переделывать нам не интересно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 6 августа, 2014 Share Опубликовано: 6 августа, 2014 В принципе не плохая инструкция по замеру проёмов (окон) обсуждалась на форуме: http://forum-okna.ru...&attach_id=5283 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.