Использование 82-88 мм профиля c i и МФ-стеклами при остеклении лоджии

[GREAKLY]

Если идти дальше по пути экономии, то и портал излишне. Сделайте двух створчатую дверь без импоста и с низким теплым порогом 20 мм, если конечно ширина проема не больше 1700 мм.

 

Ширина проема больше 1700 мм.

 

и второй вариант: одна дверь с низким порогом и глухое остекление вместе, если шире 1700 мм

 

Тоже не решение. И порог совсем низким не получится, и дверь будет либо узкая (60 см), либо будет торчать в комнату при открывании.

 

Слава Богу, с порталами я практически определился. Буду ставить PSK-portal с верхним крепежом (профиль VEKA, фурнитура GU) шириной 58 мм с однокамерным стеклопакетом 4-16Ar-4i. Специально уточнил у фирмы: для таких порталов они используют не обычный (оконный) 58-ой профиль, а усиленный (дверной). Соответственно, толщину металла внутреннего армирования обещают аж 2 мм. И дают 5-10 лет гарантии (это к вопросу перекоса). В белом цвете каждый портал обойдется мне с доставкой и монтажом в 62 тыс. руб. (размер 2000 х 2500). Это нормальная цена?

 

Единственный вопрос: есть ли смысл ставить в данный стеклопакет второе i-стекло? Или это бессмысленно? И, если ставить только одно, то оно должно быть со стороны комнаты или со стороны лоджии?

[GREAKLY]

Какой-то совсем лютый троллинг пошёл...

Вытяжка через Аэрэко...

 

Да какой троллинг!? Вот, смотрите: летом у меня порталы будут, в основном, открыты. Соответственно, лоджии и квартира будут, по сути, являться общей системой, и вопрос их (лоджий) вентиляции будет решаться в рамках вентиляции всей квартиры (через механическую приточку). А вот зимой, когда холодно, порталы у меня будут закрыты, и, соответственно, каждая лоджия станет, как бы, отдельным помещением.

 

Ранее, в этой теме, меня спрашивали, как я собираюсь при таком раскладе удалять оттуда влагу и отработанный воздух. Непонятно, откуда они (влага и "плохой" воздух) возьмутся там зимой: ведь лоджии будут отделены от квартиры, и на них никого не будет. Ну, да, ладно. Я задумался и решил, что, по аналогии с вентиляцией гаража, надо сделать приточное отверстие на уровне пола, а вытяжное - под потолком. С учетом сплошного остекления, для приточки придется делать отверстие в нижнем доборе, а для вытяжки - в верхнем. Либо использовать в обратную сторону этот самый Aereco. Причем, приточное отверстие в полу нужно будет сделать закрывающимся. Для того чтобы летом, когда квартира и лоджия станут единым целым, можно было его закрыть. И тогда Аэреки начнут работать на приток.

 

С учетом разности высот (2700 мм) и длины лоджий (5 и 7 м) естественная тяга, по идее, должна быть. Но если из-за погоды или еще по какой причине ее не будет, то можно создать ее либо с помощью теплого пола, либо - небольшого вентилятора. Или существует какой-то другой, более простой способ вентиляции лоджии?

[GREAKLY]

Подскажите, пожалуйста, еще несколько вопросов по внешнему остеклению лоджии:

 

1. Выяснилось, что при высоте остекления 2,8 м и общей длине почти 8 м придется ставить несколько стоек жесткости (т.н. "кости"). Вопрос: есть ли какой-то профиль, у которого эти ребра минимально выпирают с внутренней стороны? А, в идеале, встают вообще заподлицо с остальным остеклением? Просто с учетом того, что изнутри лоджии будет устанавливаться сначала утеплитель, а затем потолок (сверху) и покрытие (снизу; кафель или ламинат), я уже представляю, какая это будет мука обходить эти выпирающие ребра. Как трубы отопления в комнате... И как к ним плинтус крепить - непонятно...

 

2. Нижнюю половину остекления (напомню, окна у меня будут от пола до потолка) видимо придется оклеить изнутри какой-то пленкой, чтобы в случае случайного разбивания (кто-то поскользнулся, играл ребенок, и.т.д.) во-первых - не вывалиться, а во-вторых - избежать травм от осколков. Вопрос: какой тип пленки для этого лучше использовать? Обязательно ли нужно ставить А2 или для моих целей хватит А1 (или даже А0)? И как эта пленка ведет себя в условиях низких температур?

 

3. Можно ли наклеивать вышеописанную пленку на i-стекло? Разумеется, не со стороны напыления. Пакет для остекления видимо будет использоваться типа 6-14Ar-4-14Ar-4i. Пленку же нужно будет клеить однозначно с внутренней стороны. С учетом того, что i-стекло будет сильно нагреваться, не начнет ли пленка отклеиваться? И, если это так, то можно ли тогда вместо внутреннего сделать i-стеклом "среднюю" 4-ку?

 

4. Имеет ли смысл в вышеприведенной формуле внешнюю 6-ку также сделать i-стеклом? Или это никак не повлияет на теплопроводность? Почитал форум: мнения по этому вопросу (использование одновременно двух i-стекол) полярные.

 

5. Есть ли какое-то правило касательно того, на какой высоте должна быть горизонтальная поперечина при остеклении балкона? Сейчас высота перил (будут демонтированы) у меня 120 см. Стоит ли сделать поперечину на этом же уровне или поднять повыше? Скажем, до 140 см от земли, чтобы верхняя часть была равна нижней?

 

6. На сколько теплая рамка дороже обычной алюминиевой (за 1 м погонный)? А то в теме я читаю, что она уменьшает теплопроводность, чуть ли не на 5-10% (не говоря уже о повышении прочности стеклопакета), но при этом в Питере она как-то "не прижилась". Стоит ли бороться за эту рамку в моем случае?

 

7. Есть ли какой-то профиль (из группы 70+ мм), у которого максимально узкие рамы (по сравнению с конкурентами)? С учетом того, что вопросы теплопроводности на 90% будут решаться конфигурацией пакета, хочется, чтобы пластика было поменьше, а света побольше. Или разница в эти несколько лишних процентов по факту незаметна?

 

Еще раз спасибо за помощь.

[Baal]

Вы же нарисовать от руки все предлагаемые Вами решения сможете, с указанием стрелочками, где и что Вы собираетесь наклеивать, какое заполнение применять, какой высоты использовать, какую разбивку делать и где думаете ставить клапана? Зоны отопления/теплого пола, высоты планируемой установки клапанов. Просто эти эскизы и планировку помещений сюда выложите, чтобы был понятен реальный масштаб бедствия. И состав семьи с возрастами: пол/возраст, чтобы хоть как-то оценить риски выпадения наружу.

 

Пока картина, прямо скажу, удручающая. Плёнка, окна в пол, металлопластиковые окна, порталы, распашные балконные двери, демонтируемая "поперечина" смешались список взаимоисключающих вопросов.

 

Пока предлагаю:

1. Заменить пластик на тёплый алюминий.

2. Использовать СПО с формулой 6зак-16Ар-4.4.1i с тёплой рамкой для наружных заполнений от пола.

3. Уйти от идеи использования двух покрытий в СПД на слабоотапливаемом балконе: потеря освещенности очень заметна, для Питера - особенно актуально, и так в сумраке живёте.

4. Рассчитать стоимость восстановительных работ по приведению балкона в соответствие с утвержденным проектом дома.

 

А дальше - зависит от рисунков.

[GREAKLY]

Пока предлагаю:

1. Заменить пластик на тёплый алюминий.

2. Использовать СПО с формулой 6зак-16Ар-4.4.1i с тёплой рамкой для наружных заполнений от пола.

3. Уйти от идеи использования двух покрытий в СПД на слабоотапливаемом балконе: потеря освещенности очень заметна, для Питера - особенно актуально, и так в сумраке живёте.

А дальше - зависит от рисунков.

 

Рисунки готовлю. А по остальным пунктам, можно попросить поподробнее? Почему так критичен алюминий? Неужели пакет 6зак-16Ар-4.4.1i будет теплее, чем, скажем, 6-16Ar-4-12Ar-4i? И какова разница в светопропускании между одним и двумя i-стеклами в двухкамерном стеклопакете?

 

4. Рассчитать стоимость восстановительных работ по приведению балкона в соответствие с утвержденным проектом дома.

 

Вот этот момент меня точно не беспокоит. По проекту - ни одна из лоджий не должна быть застеклена. По факту - не застеклены всего две (включая мою). Ходил по этому поводу общаться в ПИБ (БТИ) и МВК. Сказали, что если трасса (улица под окнами) не из списка основных, то согласовывать ничего не надо.

[Baal]

 

Рисунки готовлю. А по остальным пунктам, можно попросить поподробнее? Почему так критичен алюминий? Неужели пакет 6зак-16Ар-4.4.1i будет теплее, чем, скажем, 6-16Ar-4-12Ar-4i? И какова разница в светопропускании между одним и двумя i-стеклами в двухкамерном стеклопакете?

 

Вот этот момент меня точно не беспокоит. По проекту - ни одна из лоджий не должна быть застеклена. По факту - не застеклены всего две (включая мою). Ходил по этому поводу общаться в ПИБ (БТИ) и МВК. Сказали, что если трасса (улица под окнами) не из списка основных, то согласовывать ничего не надо.

 

Алюминий вообще не критичен: его можно заменить деревянными столбиками и пеньковым канатом, а вместо стёкол использовать полиэтиленовую плёнку и скотч. Но если Вы планируете убирать ограждающую конструкцию и не хотите прочесть соответствующие СНиП, то ответ по поводу "почему алюминий" прост: чтобы Вы не выпали с балкона, чтобы стёкла не вылетели, когда Вы резко хлопните дверью или во время очередного летнего урагана.

 

Теплее ли СПО с триплексом, аргоном и низкоэмиссионкой, чем СПД? Нет, не теплее. Но окна не являются нагревательным прибором, они просто могут отражать тепло внутрь помещения. По светопропусканию был ответ на предыдущей странице.

 

Почему триплекс и закалка? Тоже чтобы Вы не вывалились, если завалитесь на окно вместе с женой, к примеру. И чтобы осколков не было сабельных при разбитии внутреннего стекла. И чтобы в случае разрушения наружного стекла оно не поранило прохожих внизу.

 

В общем, давайте рисунки, а то пока есть ощущение общения с человеком, далёким от понимания того, что он хочет получить в итоге, и как расставлены приоритеты желаний и требований. Вот Вы про миллион написали, который решили сэкономить на мероприятиях ОВК, и я не сомневаюсь, что Вы пойдёте по аналогичному пути после того как узнаете стоимость фасадной части: решите сэкономить и "устроить вентиляцию через клапана Аэрэко в рамках одного балкона"...

[Sadikov GmbH]

1. При таких размерах лучше алюминий как сказал вам Ball (для справки "кость" выпирает на 1.5 х 5 см примерно и это не проблема).

2. Плёнки не знаю.

3. i-стекло не нагревается! Защита от травм триплекс или закалка (на внутренней стороне). Если так волнует травмоопасность, о портале вы же забыли.

4. На теплопроводность второе i-стекло повлияет, но у вас большая площадь остекления, вы будете просто напросто отапливать окна.

Либо уменьшите площадь окна и сделайте хорошее утепление и отопление (и тогда они будут из ПВХ и на 4 сезона года). Либо площадь большая и из алюминия с однокамерным пакетом и на 3 сезона года. Это зависит от средств и от назначения лоджии.

5. 1200 мм норм, если так створка получится 1600 мм (нужно будет ручки делать не по центру, а то получается 2000 мм высота до ручки).

6. От 2.5 у.е. раз в 6-7 дороже. Примерно. (Про прочность не скажу).

7. Такие есть у каждого профиля, но вам это не нужно.

И главное, вы так не сможете найти себе контору (если всё вам нужно будет делать по вашей указке: пакет такой-то, профиль такой-то, и ещё другое так)

Нормальные люди так не работают! Ваше дело выбрать контору, и из предлагаемых услуг выбрать самое выгодное в плане соотношение: деньги = польза.

А техническая часть проблема конторы. Удачи!

[GREAKLY]

В общем, давайте рисунки

 

Рисунки прилагаю. В квартире предполагается проживание двух взрослых и одного ребенка. Также планируется установка принудительной приточной вентиляции и кондиционеров. Теплые полы будут на кухне и в обоих санузлах.

 

По поводу остекления план такой:

 

1. Порталы 2 шт. (спальня и кабинет) уже заказаны.

 

Размер 2000 мм Ш х 2500 мм В, PSK-Portal, верхнеподвесной, две створки (одна глухая), 58-мм профиль VEKA с 2 мм армированием, пакет 4-16Ar-4i с теплой рамкой.

 

В полу перед порталами (со стороны комнат) по всей длине думаю установить водяные конвекторы (400 мм Ш х 70-80 мм Г), с тем чтобы получить 300-500 Вт на м.п. "тепловой завесы" (видимо, правильный термин "конвекционный поток").

 

2. Окна - 3 шт. (детская, гостиная, кухня), сделал замер.

 

Размеры 1500 мм х 1500 мм (грубо). Здесь ничего особенного не требуется. Единственное, в гостиной и кухне планирую ставить 70+ мм профиль и двухкамерный пакет, а в детской - 58-60-мм и однокамерный. Разумеется, заполнение аргоном и, как минимум, одно i-стекло.

 

3. Лоджии - 2 шт., сделал замер.

 

Размеры 6500 мм х 1000 мм х 2800 мм (Лоджия №1) и 3500 мм х 1600 мм х 2800 мм (Лоджия №1). Касательно профиля и формулы стеклопакета - обсуждение в этой ветке. Что касается отопления лоджий в зимний период, то либо вынос батарей на балкон, либо теплый пол, либо вывод туда одного из воздуховодов приточки (она с подогревом), либо масляный радиатор. Либо некая комбинация вышеперечисленных факторов.

 

Кроме того, на лоджиях планирую ставить доборы со всех сторон остекления по 60 мм, а сверху - 120 мм. Связано это укладкой утепления (ППС или пеностекло) и облицовки. Сверху же дополнительно будет наборный потолок и лампочки. Отсюда лишние 60 мм.

 

Как-то так...

[GREAKLY]

Да стеклопакет важней в окне, но есть такое требование (не обязательное, но все же, так правильней), что разница между рамой и пакетом не должна превышать 20%. Для пакета Ug 0.8 мин. профиль Uf 1.0.

 

А что произойдет, если эта разница будет процентов 50-60 и больше? Скажем, стеклопакет будет 1.4, а профиль - 0.8-0.9?

[glass_techno]

Да стеклопакет важней в окне, но есть такое требование (не обязательное, но все же, так правильней), что разница между рамой и пакетом не должна превышать 20%. Для пакета Ug 0.8 мин. профиль Uf 1.0.

 

А где это требование прописано?

Изменено 11 августа, 2014 пользователем glass_techno

[S.P.]

GREAKLY

 

Как у вас эти лоджии по сторонам света? Солнцезащиту не надо ли предусмотреть?

[hameleon]

Вы неправильно коэффициент склоняете.

[GREAKLY]

Как у вас эти лоджии по сторонам света? Солнцезащиту не надо ли предусмотреть?

 

Все окна на запад. Но МФ-стекло савить не хочу, так как солнца много только летом, а затемнение будет весь год.

[S.P.]

Под солнцезащитой я имел ввиду наружные "устройства" - рольставни, рафшторы, маркизы...

Кому-то солнца не хватает, а кто-то стекла фольгой обклеивает.

[GREAKLY]

Под солнцезащитой я имел ввиду наружные "устройства" - рольставни, рафшторы, маркизы...

 

Нет, не планирую.

 

Работал ли кто-нибудь с 76-мм профилем Декенинк Фаворит Спейс? А то заявляется, что туда можно ставить пакет аж до 49 мм! Это правда?

[S.P.]

В 70-е = 40 мм, в 74-е = 44 мм пакет. В 76-й без расширителей фальца 49 мм пакет не влезет. В 82-е системы 52 мм пакет.

[GREAKLY]

В 70-е = 40 мм, в 74-е = 44 мм пакет. В 76-й без расширителей фальца 49 мм пакет не влезет.

 

http://www.deceuninc..._favorit_space/

 

Обманывают? Или дают размер (49 мм) с расширителем фальца? И, если так, то какой ширины пакет туда нормально встает без расширителя? 46 мм?

Изменено 11 августа, 2014 пользователем GREAKLY

[S.P.]

 

http://www.deceuninc..._favorit_space/

 

Обманывают? Или дают размер (49 мм) с расширителем фальца? И, если так, то какой ширины пакет туда нормально встает без расширителя? 46 мм?

Вероятно 49 мм влезет в полуплоскосмещенную створку, а без расширителя фальца штапик будет 5 мм. Мне малость не понятно, зачем вам эти мм? Хотите широкий пакет - это 82-е системы с 52-м пакетом.

[GREAKLY]

Мне малость не понятно, зачем вам эти мм? Хотите широкий пакет - это 82-е системы с 52-м пакетом.

 

Проблема в цене. 80-ые профили стоят резко дороже 70-х. А разница в теплопроводности (с учетом всей площади окна) незначительна.

[Сергей Алексеев]

 

Нет, не планирую.

 

Работал ли кто-нибудь с 76-мм профилем Декенинк Фаворит Спейс? А то заявляется, что туда можно ставить пакет аж до 49 мм! Это правда?

Правда. Правда и в том, что 46 мм, что 49 мм - разницы ни какой.

[GREAKLY]

Правда и в том, что 46 мм, что 49 мм - разницы ни какой.

 

Насколько я понимаю, даже 46 мм пакет из 70-х профилей кроме Декенинка никуда не влезет. Так?

 

Просто если нужен, допустим, СП 6-16-4-16-4, то он даже в Геалан 74-ый не поместится.

Изменено 12 августа, 2014 пользователем GREAKLY

[Сергей Алексеев]

 

Насколько я понимаю, даже 46 мм пакет из 70-х профилей кроме Декенинка никуда не влезет. Так?

 

Просто если нужен, допустим, СП 6-16-4-16-4, то он даже в Геалан 74-ый не поместится.

6-14-4-12-4=40 мм и многие 70-е серии профилей подойдут. Толщина воздушной камеры в стеклопакете от 10 мм до 20 мм практически не влияет на внутри стекольную конвекцию и звукоизоляцию.

[GREAKLY]

6-14-4-12-4=40 мм и многие 70-е серии профилей подойдут. Толщина воздушной камеры в стеклопакете от 10 мм до 20 мм практически не влияет на внутри стекольную конвекцию и звукоизоляцию.

 

То есть, если установить одинаковые стекла, то пакет типа X-10-Y-10-Z будет по характеристикам (тепло- и звукоизоляционным) абсолютно идентичен пакету X-20-Y-20-Z?

[Сергей Алексеев]

 

То есть, если установить одинаковые стекла, то пакет типа X-10-Y-10-Z будет по характеристикам (тепло- и звукоизоляционным) абсолютно идентичен пакету X-20-Y-20-Z?

Допустим, звукоизоляция будет отличаться на 2 Дб, математически отличается, а на слух человека НЕТ. То есть разница минимальна, и ею можно пренебречь.

[GREAKLY]

Допустим, звукоизоляция будет отличаться на 2Дб, математически отличается, а на слух человека НЕТ. То есть разница минимальна, и ею можно пренебречь.

 

Понял. А если при сохранении той же ширины пакета сделать камеры разной величины (скажем X-25-Y-15-Z), разница в звукоизоляции будет по-прежнему 2 Дб (по сравнению с X-10-Y-10-Z)?

 

И теплоизоляция у таких пакетов (X-10-Y-10-Z и X-20-Y-20-Z) тоже будет одинаковая?

Изменено 12 августа, 2014 пользователем GREAKLY