ПВХ рамка. Начались проблемы.

[Лехандр]

В конце 2010 и весь 2011 год после убедительных и аргументированных уговоров производитель с/пакетов, перевёл на стеклопакеты с ПВХ рамкой. И вот сейчас у наших клиентов соответственно и у нас, начался гемор. Происходит разгерметизация пакетов. Приезжаем на адреса, видим картину маслом, как говорят в Одессе. Нижняя дистанционная рамка как будто подпалена, а на стекле белые круги. Вчера вообще поехал на дом, где творился "птичий беспредел", что бы померить пакет. И в одном окне увидел вот такую картину в верхней фрамуге, вверху рамка провисла во внутрь пакета фото1, бутил потёк фото 2. Заметил, что на всех адресах проблемы с пакетами, выходящими на солнечную сторону. У кого-то было такое? Анализировали, почему? Понятно, что происходит нагрев, и бутил течёт, но почему (бракованный бутил)? Но поставщик пакетов лидер на российском рынке? Неужели адгезия ПВХ рамки хуже, чем алюминиевой? Кто что думает? Для успокоения души зашёл к соседям, так как им менял в тот период. У них всё хорошо, сторона восточная и солнце только после 14 -15.00.

[Сергей Алексеев]

На ПВХ рамке (без металлического слоя) "сидим" порядка двух лет. Ставим её по умолчанию. Никаких проблем нет, кроме одной - клиенты порой жалуются на эстетику. Из-за бутила, который пару-тройку миллиметров вылезает за край рамки. На стальных рамках картина точно такая же, но контраста как на белой рамке нет. Я не переработчик, марку герметиков точную не помню. Знаю одно, оба от марки Кёмерлинг. ИМХО дело в герметике, а не в рамке.

[topeng]

Обсуждалось тут много раз - шуршите поиском. У неармированной ПВХ рамки плохая адгезия с вторичным герметиком. Со временем перепады температуры и давления способствуют "отрыву" рамки от слоя вторичного. Бутил же не может (да и не должен) удержать рамку на месте.

[Лехандр]

На ПВХ рамке (без металлического слоя) "сидим" порядка двух лет. Ставим её по умолчанию. Никаких проблем нет, кроме одной - клиенты порой жалуются на эстетику. Из-за бутила, который пару-тройку миллиметров вылезает за край рамки. На стальных рамках картина точно такая же, но контраста как на белой рамке нет. Я не переработчик, марку герметиков точную не помню. Знаю одно, оба от марки Кёмерлинг. ИМХО дело в герметике, а не в рамке.

У нас тоже пару лет простояли, проблемы начались на третий и четвёртый год.

[TheKogt]

В свое время испытывали ПВХ рамку БФК экструзия (2010-11гг), принял решение о невозможности применения в связи с отсутствием адгезии ко вторичному ПУ герметику. В 2013г появилась армированная, с ней все хорошо.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем TheKogt

[сазь]

В конце 2010 и весь 2011 год после убедительных и аргументированных уговоров производитель с/пакетов, перевёл на стеклопакеты с ПВХ рамкой. И вот сейчас у наших клиентов соответственно и у нас, начался гемор. Происходит разгерметизация пакетов. Приезжаем на адреса, видим картину маслом, как говорят в Одессе. Нижняя дистанционная рамка как будто подпалена, а на стекле белые круги. Вчера вообще поехал на дом, где творился "птичий беспредел", что бы померить пакет. И в одном окне увидел вот такую картину в верхней фрамуге, вверху рамка провисла во внутрь пакета фото1, бутил потёк фото 2. Заметил, что на всех адресах проблемы с пакетами, выходящими на солнечную сторону. У кого-то было такое? Анализировали, почему? Понятно, что происходит нагрев, и бутил течёт, но почему (бракованный бутил)? Но поставщик пакетов лидер на российском рынке? Неужели адгезия ПВХ рамки хуже, чем алюминиевой? Кто что думает? Для успокоения души зашёл к соседям, так как им менял в тот период. У них всё хорошо, сторона восточная и солнце только после 14 -15.00.

 

Всем добрый день.

 

Как здесь уже говорилось, тема с адгезией герметиков к ПВХ рамке, уже много раз детально описана.

Адгезия ЛЮБОГО герметика для вторичной герметизации, будь-то PS или PU будет на порядок хуже, чем к алюминиевой рамке или ПВХ с фольгой. С высокой долей вероятности, ГОСТовский тест на адгезию не выдержит.

 

Но в этой ситуации есть необычное место. Лехандр, вы пишите, что "Нижняя дистанционная рамка как будто подпалена". Что это означает и могли бы вы выложить фотографию этого эффекта?

[Лехандр]

 

Всем добрый день.

 

Как здесь уже говорилось, тема с адгезией герметиков к ПВХ рамке, уже много раз детально описана.

Адгезия ЛЮБОГО герметика для вторичной герметизации, будь-то PS или PU будет на порядок хуже, чем к алюминиевой рамке или ПВХ с фольгой. С высокой долей вероятности, ГОСТовский тест на адгезию не выдержит.

 

Но в этой ситуации есть необычное место. Лехандр, вы пишите, что "Нижняя дистанционная рамка как будто подпалена". Что это означает и могли бы вы выложить фотографию этого эффекта?

Постараюсь сфотографировать и выложить.

[e-burger]

В 2013 г. появилась армированная, с ней все хорошо.

Она у вас белая внутри? Как боретесь с алюм. пятнами от рук?

[glass_techno]

Она у вас белая внутри? Как боретесь с алюм. пятнами от рук?

 

Белая "внутри" - это внутрь пакета имеется ввиду?

 

А почему руки грязные в алюминии?

[e-burger]

Да, внутри пакета. А руки грязные, потому что снаружи алюм. фольга.

[glass_techno]

Да, внутри пакета. А руки грязные, потому что снаружи алюм. фольга.

 

Пилят в х/б перчатках. По мере загрязнения меняют перчатки.

[ООО ЯСПЗ]

Лучший способ бороться с алюминиевыми пятнами - использовать серую рамку, имхо. Как не пытались сделать идеально чисто на белой - в промышленных масштабах не выходит. Или отдельную пилу брать для ПВХ рамки.

[e-burger]

Лучший способ бороться с алюминиевыми пятнами - использовать серую рамку, имхо. Как не пытались сделать идеально чисто на белой - в промышленных масштабах не выходит. Или отдельную пилу брать для ПВХ рамки.

Поддерживаю, т.к. проблемы не только на резке рамки, но и при нанесении бутила. Да и у наклейщика рамки на стекло тоже руки грязные становятся быстро.

[Нaтали]

Пока в данной теме активно идет переписка о дистанционных рамках, решила спросить.

Чем отличаются рамки со швом на внешней стороне и "итальянские" рамки (именно так мне сказала сегодня заказчица), на которых швы "хитро" завернуты?

 

P.S. Если не совсем понятно выразила свою мысль - простите.

[Sadikov GmbH]

Пока в данной теме активно идет переписка о дистанционных рамках, решила спросить.

Чем отличаются рамки со швом на внешней стороне и "итальянские" рамки (именно так мне сказала сегодня заказчица), на которых швы "хитро" завернуты?

 

P.S. Если не совсем понятно выразила свою мысль - простите.

Думаю, вы имели в виду alupro chromatech plus и chromotech ultra. Разница: первая из нерж. стали, вторая из нерж. стали и поликарбоната. И первый и второй считаются "теплыми" дистанциями.

[Sadikov GmbH]

В конце 2010 и весь 2011 год после убедительных и аргументированных уговоров производитель с/пакетов, перевёл на стеклопакеты с ПВХ рамкой. И вот сейчас у наших клиентов соответственно и у нас, начался гемор. Происходит разгерметизация пакетов. Приезжаем на адреса, видим картину маслом, как говорят в Одессе. Нижняя дистанционная рамка как будто подпалена, а на стекле белые круги. Вчера вообще поехал на дом, где творился "птичий беспредел", что бы померить пакет. И в одном окне увидел вот такую картину в верхней фрамуге, вверху рамка провисла во внутрь пакета фото1, бутил потёк фото 2. Заметил, что на всех адресах проблемы с пакетами, выходящими на солнечную сторону. У кого-то было такое? Анализировали, почему? Понятно, что происходит нагрев, и бутил течёт, но почему (бракованный бутил)? Но поставщик пакетов лидер на российском рынке? Неужели адгезия ПВХ рамки хуже, чем алюминиевой? Кто что думает? Для успокоения души зашёл к соседям, так как им менял в тот период. У них всё хорошо, сторона восточная и солнце только после 14 -15.00.

Правильно вам говорят насчет адгезии герметика (почему внизу подпалена, потому что больше нагревалась, а белые пятна от размягченного ПВХ от рамки). И ещё ПВХ рамка нагревалась и теряла форму (ведь она не армирована к примеру стекловолокном, как делают некоторые немецкие фирмы или нет стержней из нерж. стали внутри). Вывод переходите на новую теплую дистанцию, только не из ПВХ (полипропилен, поликарбонат и др. пластики) и с фольгой из нерж. стали. ПВХ рамка хоть и одна из самых теплых (и дешевых), но она не так надежна, как другие, особенно если нет фольги. Удачи!

[Нaтали]

Думаю, вы имели в виду alupro chromatech plus и chromotech ultra. Разница: первая из нерж. стали, вторая из нерж. стали и поликарбоната. И первый и второй считаются "теплыми" дистанциями.

 

Но разница не в материале, из которого она изготовлена, а в том, каким образом.

[Sadikov GmbH]

Значит, я вас все-таки не понял .

[TheKogt]

Но разница не в материале, из которого она изготовлена, а в том, каким образом.

 

Разница как раз в материале. Ни один герметик не дает адгезии к ПВХ. И не важно, экструдированному, фрезерованному или полученному еще неизвестным науке способом. Поэтому в Европах и применяются дорогущие Свисспейсеры и иже с ними.

[Нaтали]

Но разница не в материале, из которого она изготовлена, а в том, каким образом. Разница как раз в материале. Ни один герметик не дает адгезии к ПВХ. И не важно, экструдированному, фрезерованному или полученному еще неизвестным науке способом. Поэтому в Европах и применяются дорогущие Свисспейсеры и иже с ними.

 

Женщина, которая пыталась объяснить мне, какую именно рамку она от меня хочет, объяснила, что они отличаются местом сварки. То есть якобы у одной шов находится с внешней стороны, а у "итальянской" "как-то хитро спрятан".

[Sadikov GmbH]

Ну, когда говорят итальянская мне на ум приходит компания Алюпро. Думаю, я нашел вашу дистанцию это Roll Tech (это дочернее предприятие Алю про) Ferrotech Spaser

и у неё лазерная сварка на внутренней части (ну её можно увидеть, если смотреть вглубь стеклопакета) и сделана из оцинкованной стали и не считается теплой дистанцией (у неё толщина стенок 0,38 -0,30 мм).

[Нaтали]

Ну, когда говорят итальянская мне на ум приходит компания Алюпро. Думаю, я нашел вашу дистанцию это Roll Tech (это дочернее предприятие Алю про) Ferrotech Spaser

и у неё лазерная сварка на внутренней части (ну её можно увидеть, если смотреть вглубь стеклопакета) и сделана из оцинкованной стали и не считается теплой дистанцией (у неё толщина стенок 0,38 -0,30 мм).

 

Спасибо)

[Long232174]

Добрый день! Тема дистанционных рамок очень интересна, на сегодняшний день много производителей, как дорогих, так и дешевых, из разных материалов. Кто-то гнет, кто-то режет, собирает на уголках и пр.

Хотелось бы понять, а какая она должна быть в идеале? Обращаюсь к профессионалам, выскажите, пожалуйста, свои пожелания, буквально пару слов: какая она должна быть?

[Sadikov GmbH]

1 вариант полностью из нерж. стали.

2 вариант из пластиков, только не из ПВХ (не выдерживает высокие температуры летом) и обязательно с фольгой из нерж. стали (для адгезии с герметиками)

и др....

[Леонардо]

TGI, но она в пять раз дороже алюминия.