MDN Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Здравствуйте. Просьба к спецам подсказать по такому вопросу. Сменил место жительства, квартира новостройка, окна пластиковые от застройщика (о качестве умолчу, да и не о них разговор). Имеются 2 лоджии, заказал на них рамы. Денег решил не жмотить (в будущем возможно утепление лоджий и их присоединение), заказал Schuco 70 мм. К самим окнам претензий вообще нет, сделано отлично, а вот дилер как обычно накосячил. Сначала с размерами пролетели, потом отливы переделывали, на пятое посещение (и месяц канители) терпение моё лопнуло и, забрав всё, что осталось из материалов и, содрав неустойку, помахал им ручкой. Теперь смотрю на рамы и возник вопрос - при заказе замерщик интересовался, буду ли зашивать потолок, и на утвердительный ответ занизил высоту рамы. Однако никакого добора наверху я не вижу. На одной лоджии щель между рамой и плитой около 5 см, на другой 3 см. Самое интересное, что отлив к плите, конечно, не прилегает, а загнули они его вниз, сказав, что всем так делают и влага затекать туда не будет. Но как-то некрасиво и неаккуратно, плюс улицу от лоджии отделяет тонкая жестянка. Что можно сделать в данной ситуации? Какие могут быть варианты? Ставить доборные планки? А что делать с углом, как на него доборник встанет? Или ещё есть какой-нибудь выход? Делать буду сам, перспектива снятия рамы не пугает, к горе установщикам обращаться не собираюсь. Фото безобразия прилагаю. Спасибо за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
darbl4 Опубликовано: 4 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2014 А вот и еще вопрос, сейчас стоят окна от застройщика без понятия какой профиль, но там, где окна выходят на лоджию, стоят 58 профили, а где окна на улицу 70е. Вот я и думаю, если я сейчас ставлю 70е нужно ли их менять на похожие, причем фурнитура будет такая же, Maco. Сами окна установлены очень плохо, дует снизу со всех окон, там, где подоконник должен быть. Судя по всему там попросту нет пены и крепления никакого. Так как отверстий анкеров или чего-то подобного нет. Ну и кроме того сами окна похоже поплыли. Нижние части на тех, что выходят на солнечную сторону выгнулись к низу, не сказать, что сильно, но заметно не вооруженным глазом, что называется! Фото: Примерно так деформировано, на телефон сложно поймать, чтобы что-то было видно из-за света из окон. Целесообразно поменять или может перемонтировать... хотя думаю, что проще поменять. И еще офф. Про термовкладыши (терморассечки плиты балкона) Moradan сказал нельзя убирать, и вернуть, как было. Но оказалось, что рассечки есть только в месте под балконной дверью, во всех остальных местах – пусто. Общий вид, рассечка была только одна - под балконным выходом... Вот такое вот качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Если сильно ''поплыли'', то менять. И поменять можно на такие же 58-60 мм профили или сделать из одинакового профиля (70 мм), но с однокамерным пакетом. Аргон точно не помешает. И если возможно сделать камеры в пакете одинаковыми 14 мм (если позволяет профиль). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Сначала с размерами пролетели, потом отливы переделывали, на пятое посещение (и месяц канители) терпение моё лопнуло и, забрав всё, что осталось из материалов и, содрав неустойку, помахал им ручкой. Теперь смотрю на рамы и возник вопрос - при заказе замерщик интересовался, буду ли зашивать потолок, и на утвердительный ответ занизил высоту рамы. Однако никакого добора наверху я не вижу. На одной лоджии щель между рамой и плитой около 5 см, на другой 3 см. Самое интересное, что отлив к плите, конечно, не прилегает, а загнули они его вниз, сказав, что всем так делают и влага затекать туда не будет. Но как-то некрасиво и неаккуратно, плюс улицу от лоджии отделяет тонкая жестянка. Что можно сделать в данной ситуации? Какие могут быть варианты? Ставить доборные планки? А что делать с углом, как на него доборник встанет? Или ещё есть какой-нибудь выход? Делать буду сам, перспектива снятия рамы не пугает, к горе установщикам обращаться не собираюсь. Фото безобразия прилагаю. В доборном профиле нет необходимости (конечно, есть доборник и 25 мм, но он не всегда есть у переработчиков). Если вам поставили по уровню окна, то тогда плита неровная, и когда будете выравнивать потолки, все скроется. Отлив, думаю, не правильно установлен. Да это же мостик холода! И необходимости не вижу - сверху у вас плита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 В доборном профиле нет необходимости (конечно, есть доборник и 25 мм, но он не всегда есть у переработчиков). Если вам поставили по уровню окна, то тогда плита неровная, и когда будете выравнивать потолки, все скроется. Отлив, думаю, не правильно установлен. Да это же мостик холода! И необходимости не вижу - сверху у вас плита. И что тогда делать? Доборник у переработчика есть, заказывали для боковушки, когда замерщик накосячил. Вопрос не в его цене, а сделать для себя любимого как полагается. Запенивать 50 мм и убирать верхний отлив? У меня этаж последний и с верхней плиты вода хорошо во время дождя течёт. Или прижимать отлив к верхней плите, а щель (50мм) пенить? А как доборник стыковать на углу конструкции, там ведь отдельный угловой стыковочный профиль? Хожу, смотрю теперь, у кого как сделаны лоджии, ни у кого такой порнографии как у меня на верхнем стыке не вижу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Запенивать 50 мм и убирать верхний отлив? У меня этаж последний и с верхней плиты вода хорошо во время дождя течёт. Или прижимать отлив к верхней плите, а щель (50мм) пенить? А как доборник стыковать на углу конструкции, там ведь отдельный угловой стыковочный профиль? В общем у меня куча вопросов... И вы самостоятельно хотите переустановить остекление, с кучей вопросов и отсутствием опыта? ....терпение моё лопнуло и забрав всё, что осталось из материалов и содрав неустойку, помахал им ручкой. Лучшее предложение (имхо) после "сдирания" неустойки - обратиться в другую компанию, подойдя более ответственно к выбору подрядчика. Подумайте хотя бы об одном вопросе - что если конструкция (элемент конструкции) рухнет вниз, кто будет отвечать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Конечно, я один не собираюсь этого делать. Меня интересует мнение специалистов как лучше исправить порнографию, которую мне наделали, чтобы быть подкованным в этом вопросе и не нарваться на очередной брак-косяк. И с этим знанием требовать от исполнителя выполнения работы как полагается. Вот поэтому по старой памяти и зашёл опять на этот форум спросить совета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Я тоже так говорю: "Хочешь сделать хорошо - нужно делать самому". Но как посоветовали вам выше, будет спокойней. По поводу доборника, он с трудом "'влезет" - зачем профиль будущего потолка закроет видимую разницу (5 см пены терпимо). Насчет отлива я поступил бы так: открутил отлив и верхние анкера окна, срезал пену и выдернул бы отлив. И вместо отлива поставил бы что-нибудь в виде уголка 80 х 80 (из алюм. или оцинковки). Что бы крепился одной стороной к плите, а другой к окну. И пропенил бы повторно. Пусть "работает" плита, так красивей. Но это мой вариант, делать так необязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
darbl4 Опубликовано: 4 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Если сильно ''поплыли'', то менять. И поменять можно на такие же 58-60 мм профили или сделать из одинакового профиля (70 мм), но с однокамерным пакетом. Аргон точно не помешает. И если возможно сделать камеры в пакете одинаковыми 14 мм (если позволяет профиль). Спасибо! Там, где 58 профиль, менять не буду, это все отправится на свалку, так как обе лоджии будут утеплены. Не подскажете, фурнитура MACO, сколько не видел, почему-то нет ответных частей на нижней раме (горизонтальной) даже если проем достаточно широкий, это все MACO такие? На Зигении даже у не очень широкой створки посередине ответка стоит на нижней раме. То есть у MACO прижим только по углам, не продувает там? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Я тоже так говорю: "Хочешь сделать хорошо - нужно делать самому". Но как посоветовали вам выше, будет спокойней. По поводу доборника, он с трудом "'влезет" - зачем профиль будущего потолка закроет видимую разницу (5 см пены терпимо). Насчет отлива я поступил бы так: открутил отлив и верхние анкера окна, срезал пену и выдернул бы отлив. И вместо отлива поставил бы что-нибудь в виде уголка 80 х 80 (из алюм. или оцинковки). Что бы крепился одной стороной к плите, а другой к окну. И пропенил бы повторно. Пусть "работает" плита, так красивей. Но это мой вариант, делать так необязательно. Интересный вариант. Но боюсь барабан из нижнего отлива получится знатный, т.к. через это уже прошёл, когда мне сначала воткнули верхний отлив короче нижнего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
darbl4 Опубликовано: 4 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Хожу, смотрю теперь, у кого как сделаны лоджии, ни у кого такой порнографии как у меня на верхнем стыке не вижу... У многих так делают, посмотрите даже на Ютубе полно роликов! А что вас не устраивает... Снаружи, конечно не очень, но внутри нормально, правда, я бы пластины разогнул, чтобы в натяг было. Если утеплять будете, то места все равно не хватит, но если утеплять этот козырек останется под утеплителем никакого моста холода не будет. Можно, наверное, снаружи заменить щель и закрыть нащельником, чем сейчас все раздирать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 ...Снаружи, конечно не очень, но внутри нормально, правда, я бы пластины разогнул, чтобы внатяг было. ...Можно, наверное, снаружи заменить щель и закрыть нащельником, чем сейчас все раздирать.. Не понял про пластины. Да и как там нащельник крепить, отлив мешает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 4 октября, 2014 Share Опубликовано: 4 октября, 2014 Спасибо! Там, где 58 профиль, менять не буду, это все отправится на свалку, так как обе лоджии будут утеплены. Не подскажете, фурнитура MACO, сколько не видел, почему-то нет ответных частей на нижней раме (горизонтальной) даже если проем достаточно широкий, это все MACO такие? На Зигении даже у не очень широкой створки посередине ответка стоит на нижней раме. То есть у MACO прижим только по углам, не продувает там? У МACO (multi trend) такая сама система. У Зигении другая, но при ширине 700 мм (или от 600 мм) нужно устанавливать средний запор и будет вам ответка и внизу. (При взломостойком варианте средний запор с грибовидной цапфой нужно устанавливать при любой ширине). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Порылся в инете. А если сделать такой вариант как на картинке справа? Правда придётся заказывать новые отливы, т.к. старый такую щель не перекроет (опять же 5 см пены). Или всё-таки, заказывать добор, тогда, наверное, старого отлива хватит (правда, снимать раму придётся). Ну и разницу в стоимости доборов и отливов выяснить. У кого какие мнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Порылся в инете. А если сделать такой вариант как на картинке справа? Правда придётся заказывать новые отливы, т.к. старый такую щель не перекроет (опять же 5 см пены). Или всё-таки, заказывать добор, тогда, наверное, старого отлива хватит (правда, снимать раму придётся). Ну и разницу в стоимости доборов и отливов выяснить. У кого какие мнения? Отлив с правой стороны - грамотное решение. Супер бюджетный вариант - вместо доборов заложить деревянные бруски (антисептированные). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Про термовкладыши (терморассечки плиты балкона) Moradan сказал нельзя убирать, и вернуть, как было. Но оказалось, что рассечки есть только в месте под балконной дверью, во всех остальных местах – пусто. Подозреваю, что стяжка поверх терморассечки была только в районе балконной двери. А остальные "дырки" под "мокрым фасадом" - куда раствор стяжки не мог протечь. А воздух - лучший теплоизолятор. Правда возникает вопрос конденсации в данном объеме и как себя водичка поведет при многократных циклах замерзания-оттаивания??? Если вы внутри лоджии будете снимать вату с сеткой-шпаклевкой, то по любому надо этот объем заполнить утеплителем, чтобы новая стяжка туда не "утекла". Если не будете, хотя данное утепление теперь будет бесполезно, то можно и так оставить, но вопрос конденсатной водички остается открытым... Я бы заполнил пеноплексом, пенопластом и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
darbl4 Опубликовано: 5 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Подозреваю, что стяжка поверх терморассечки была только в районе балконной двери. А остальные "дырки" под "мокрым фасадом" - куда раствор стяжки не мог протечь. А воздух - лучший теплоизолятор. Правда возникает вопрос конденсации в данном объеме и как себя водичка поведет при многократных циклах замерзания-оттаивания??? Если вы внутри лоджии будете снимать вату с сеткой-шпаклевкой, то по любому надо этот объем заполнить утеплителем, чтобы новая стяжка туда не "утекла". Если не будете, хотя данное утепление теперь будет бесполезно, то можно и так оставить, но вопрос конденсатной водички остается открытым... Я бы заполнил пеноплексом, пенопластом и т.п. Добрый вечер, Moradan. Никакой стяжки не было, только монолитная бетонная плита, без никто. В дырки могло просочиться что угодно, там были щели, через которые пустоты было видно. Если заглянуть в то место, где в квартире обычно плинтус бывает, то есть в угол, я думаю это обычная халтура. Вокруг очень много строек, везде посмотрел, пенопласт заложен на этапе отливки монолита, то есть каркас стоит монолитный еще кирпичный, ничего нет, а белые пенопластины есть. А тут пенопласт под дверь заложили явно не на этапе бетонирования, я его легко достал рукой. Я буду обустраивать стяжку в любом случае. Пока не знаю, как с дырками поступить, скорее всего, заполню их пенопластом с фасада (он идеально подойдет по толщине на него и рассчитано), закрепив на пену, сверху уже пойдет утепление пола ЭППС, и стяжка. Кстати как думаете, не проломится в этих местах стяжка или эппс не просядет... По идее не должно, наверное... Вообще пока не решил, как сделать. Не понял про пластины. Да и как там нащельник крепить, отлив мешает... Что вы хотите получить-то в итоге, какая цель всех переделок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Что вы хотите получить-то в итоге, какая цель всех переделок? Сделать верх по-человечески. Не нравится мне, что снаружи наверху такая щель, отлив вообще не прилегает к верхней плите, улицу от балкона отделяет лишь жестянка на очень большой площади. В общем, сделать что-то типа, как на рисунке справа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 Никакой стяжки не было, только монолитная бетонная плита, без никто. Ну, значит, халтура вульгарис у строителей приключилась. Заложить по вашей схеме можно, пеноплекс поверх пенопласта 40-50 мм толщины пойдет, как я понимаю. Цельными листами в этих местах положить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 5 октября, 2014 Share Опубликовано: 5 октября, 2014 МДН, все правильно. Вам такой отлив нужен Z-образный. Снять створки и стеклопакеты, удалить отлив, поставить новый. Можно обойтись без доборов, все равно потолок утеплять будете, и не очень большая щель там получится. Вместо пластин поставил бы анкера. Ничего сложного не вижу, мы всегда вначале ставим раму, потом верхний отлив. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
darbl4 Опубликовано: 6 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2014 Сделать верх по-человечески. Не нравится мне, что снаружи наверху такая щель, отлив вообще не прилегает к верхней плите, улицу от балкона отделяет лишь жестянка на очень большой площади. В общем, сделать что-то типа, как на рисунке справа. Ну, если такие реально найти или загнуть на заказ, фотки с сайта Земскова. А вообще у Вас место под утепление и потолок совсем нет. Хотя с установкой такого типа отлива места станет больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 3 мая, 2015 Share Опубликовано: 3 мая, 2015 Сделать верх по-человечески. Не нравится мне, что снаружи наверху такая щель, отлив вообще не прилегает к верхней плите, улицу от балкона отделяет лишь жестянка на очень большой площади. В общем, сделать что-то типа, как на рисунке справа. Подскажите, насколько обычно отлив должен перекрывать раму (картинка справа)? В сантиметрах примерно. На разных окнах видел по-разному, где-то вообще чуть не до створки доходит. А как по уму? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 3 мая, 2015 Share Опубликовано: 3 мая, 2015 Видимо предусмотреть возможность установки москитной сетки. А в случае дополнительного крепления отлива к профилю, так чтобы саморез проходил по армиру. А это около 2 см от края рамы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 3 мая, 2015 Share Опубликовано: 3 мая, 2015 Подскажите, насколько обычно отлив должен перекрывать раму (картинка справа)? В сантиметрах примерно. На разных окнах видел по-разному, где-то вообще чуть не до створки доходит. А как по уму? Обычно Z-образный отлив делаем со следующими размерами 100*40*80 мм (где 100 верх, 40 загиб и 80 свес козырька. Полочку делайте 40-50 мм. Под монтажный шов остаётся 25-30 мм и 20 мм "заходит" на раму. Как сказали выше, чтобы осталось место под москитную сетку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MDN Опубликовано: 4 мая, 2015 Share Опубликовано: 4 мая, 2015 Видимо предусмотреть возможность установки москитной сетки. А в случае дополнительного крепления отлива к профилю, так чтобы саморез проходил по армиру. А это около 2 см от края рамы. Т.е. чтобы саморез попал в армировку? Это А какой длины брать саморез? То что у меня стоит сейчас - обычный мелкий клоп, поставленный предыдущими установщиками... Обычно Z-образный отлив делаем со следующими размерами 100*40*80 мм (где 100 верх, 40 загиб и 80 свес козырька. Полочку делайте 40-50 мм. Под монтажный шов остаётся 25-30 мм и 20 мм "заходит" на раму. Как сказали выше, чтобы осталось место под москитную сетку. У меня щель между рамой и плитой 50 мм (на предыдущей странице история расписана). Т.е. получается полочку мм на 70-80 нужно делать. Суть примерно понял, нужно будет поточнее замерить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.