Перейти к публикации
forum-okna.ru

Помогите правильно остеклить лоджию.


darbl4

Рекомендованные сообщения

 

Боюсь, что из-за моих рекомендаций. :unsure: Исходя из своей практики замены "холодного на теплое" - безопасность лишней не будет... Но по большей мере 6мм обусловлено более широким и доступным выбором "архитектурных" стекол. У darbl4-а (надеюсь, правильно просклонял ник) в данный момент стоит солнцезащитное стекло, если не обратили внимания - посмотрите изначальные фото первых постов. Если оно с маркировкой закалки, то считаю необходимым в целях безопасности ставить так же закаленное. А 4мм "архитектурное" вряд ли кто возьмется калить... 5-ку достаточно сложно найти... Пленки - непредсказуемый "эффект" качества... Как-то так мыслил, когда рекомендовал.

Если речь идет об обычной незакаленной прозрачке М, и высота не более 5-го этажа, то до 1,5 квадратов, естественно, 4 мм незакаленное стекло проходит.

 

Moradan, все правильно у меня хоть и второй этаж, но стеклопакет будет больше 1,5 квадрата по площади, так что думаю, будет оправдано.

 

Огромное преимущество толстых профилей (80-90 мм) по теплу, шву и гарантийным обязательствам перед 70 системы преувеличены.

 

Возможно, и преувеличено. Но по гарантии для 70 год, максимум два у нас на фирмах. Если 80 профиль, то минимум 3 года, думаю это непосредственно связано с тем, что просто профиль дороже. Это по монтажу на изделия обычно 5 лет на все.

 

У меня сайт, если честно никакой. Как один раз занесли информацию, так и ничего не менялось. Действительно написано НАШЕ ПРОИЗВОДСТВО, что подразумевает производство поставщика. Но, ни в одной точке продаж никогда не введут клиента в заблуждение. Спасибо за замечание (утром исправим). Все-таки нужно сайту время уделять.

 

Сергей, Вы как дилер, наверное, в курсе КБЕ 88 действительно немецкий? И как он в сравнении с Векой 82?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 159
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Сергей, Вы как дилер, наверное, в курсе КБЕ 88 действительно немецкий? И как он в сравнении с Векой 82?

КБЕ 88 - шестикамерная профильная система, ширина из наименования 88 мм, два контура уплотнения, с возможностью установки третьего уплотнителя, стеклопакет от 40 мм (зависит от желания переработчика). Подавляющее число профильных систем КБЕ экструдируется в Московской обл., г. Воскресенск. Но 88 серия в России не экструдируется. Если что упустил, прошу извинить, так как информация на словах получена от крупного переработчика из Владимирской области.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Moradan, все правильно у меня хоть и второй этаж, но стеклопакет будет больше 1,5 квадрата по площади, так что думаю, будет оправдано.

Нет, намного больше... И исходя из закрытого двора без ветровых нагрузок, ставить можно. Но, я бы рекомендовал все равно 6-ку архитектурное - солнцезащитное наружным стеклом в пакете. Исходя из ваших возможностей и наличия у дилеров/производителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бредятина какая-то про разные сроки гарантии на 70 и 80 мм. Кроме профиля в изделии полно более важных комплектующих и установкой срока гарантии только по профилю, Это воспаленная фантазия чья-то. И почему 1 год и 3 года? В госте указано не менее 3 лет.

Такое ощущение, что Вы отчаянно пытаетесь "опустить" себя на несколько десятков тысяч рублей. Обчитавшись рекламы, кстати, которой Вы типа "давно не верите".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток, прошу прощения, что не писал, попал в аварию на трассе, почти в лоб. Автомобиль под списание :(, к утру только дотащили на эвакуаторе до города, вот отоспался и добрался до компьютера.

 

А почему не хотите деревянное евроокно? Оно по цене близко, по размерам тоже?

 

Дерево не хочется, не вижу в нем никаких преимуществ.

 

КБЕ 88 - шестикамерная профильная система, ширина из наименования 88 мм, два контура уплотнения, с возможностью установки третьего уплотнителя, стеклопакет от 40 мм (зависит от желания переработчика). Подавляющее число профильных систем КБЕ экструдируется в Московской обл., г. Воскресенск. Но 88 серия в России не экструдируется. Если что упустил, прошу извинить, так как информация на словах получена от крупного переработчика из Владимирской области.

 

Сергей, спасибо! Теперь понятно, где-то пишут, что 2 контура, где-то что три. Теперь ясно. Как думаете это больше реклама или есть толк от третьего контура?

 

Нет, намного больше... И исходя из закрытого двора без ветровых нагрузок, ставить можно. Но, я бы рекомендовал все равно 6-ку архитектурное - солнцезащитное наружным стеклом в пакете. Исходя из ваших возможностей и наличия у дилеров/производителей.

 

Moradan, благодарствую. Теперь все ясно. По возможности буду ставить 6 мм.

 

Бредятина какая-то про разные сроки гарантии на 70 и 80 мм. Кроме профиля в изделии полно более важных комплектующих и установкой срока гарантии только по профилю, Это воспаленная фантазия чья-то. И почему 1 год и 3 года? В госте указано не менее 3 лет.

Такое ощущение, что Вы отчаянно пытаетесь "опустить" себя на несколько десятков тысяч рублей. Обчитавшись рекламы, кстати, которой Вы типа "давно не верите".

 

Спасибо за ответ. Я не спорю, что это фантазии, но это реальность, к сожалению. Связываю продолжительность гарантии с ценой, если дороже, то можно, так и быть, соизволить сделать гарантию по правилам.

А то, что профиль - не решающая составляющая качественного окна, я понимаю. Просто при более качественном профиле косячить немножко сложнее.

Рекламу вообще не читал и не смотрел, когда первый раз выбирал чисто визуально толстенькие понравились, потом начал читать, изучать. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фух... пронесло... выдохните...

Поздравляю со 2-м Днем Рожденья!

 

Спасибо. Во втором авто тоже все целы. Там еще и ребенок был. В общем, действительно пронесло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про автомобили тоже говорят, мол никакой разницы! "По толще, по тоньше", 2 подушки или 6-12.

 

Думаю, что с окнами аналогично, хоть и не всегда спасает.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей, спасибо! Теперь понятно, где-то пишут, что 2 контура, где-то что три. Теперь ясно. Как думаете это больше реклама или есть толк от третьего контура?

Хуже точно не будет. Есть поговорка - кашу маслом не испортить. Если по существу, то одна из проблемных зон в ПВХ окнах - петли, а точнее отсутствие уплотнителя между самой металлической петлей и ПВХ рамой. Следствие - продувание, образование измороси на петлях. Естественно ни какому клиенту это не понравится. В ряде фурнитур это минимизируется проточкой канавки в самой петле. Третий контур (по центру рамы) как раз и предназначен для отсечки холодного воздуха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По аналогии с теплым алюминием.

Среднее уплотнение - более плотный контур герметизации + защита фурнитуры от внешних воздействий + более комфортные условия работы фурнитуры.

Иногда на системах со средним уплотнением наружный контур уплотнения не ставят - он просто не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Доброго времени суток, ребята! Наконец-то я приступил к ремонтным работам. Все это время ждал разрешения согласования и все такое. Сейчас все бумаги готовы.

К великому сожалению почти сразу всплыла проблема с установкой остекления. Проблема следующего рода. На парапете в полкирпича сверху как бы надет П-образный швеллер. Я наивно думал это просто уголок с внутренней стороны, и почему-то протупил и не посмотрел под уличным отливом. Это полбеды, вторая часть проблемы (также сам тупанул, получается дважды) это декоративные фальш колонны по фасаду. Дело в том, что уголки, из которых они сварены, занимают более половины ширины парапета. Ну и в добавок приварены к этой самой п-образной железке, накрывающей верхний ряд кирпичей. Соответственно имеем - железку никак не сдернуть. Пространство для рамы около 7 сантиметров. О широких профилях придется забыть, и ставить из 70 серии… но

Вопрос номер 1, если ставить, не удаляя эту П-образную железку, профиль будет стоять на холодном металле и вообще получается мост холода, парапет, конечно, закроется утеплителем, но как-то напрягает... Или разницы нет, что есть там железка, что нет, все равно под утеплителем парапет промерзнет. Соответственно нужно ли распилить эту железку на примерно 40% со стороны лоджии вдоль и удалить ближний к квартире уголок, есть ли смысл? (Сама конструкция будет держаться, она в основном к потолку лоджии крепится.)

Вопрос два, насколько критично, что рама будет свисать на 1 см с парапета внутрь, на 1,5 см в случае удаления части металлического швеллера?

Замерщик предложил вообще дублирующую кладку парапета из пеноблоков, но как-то не хочу через чур перегружать перекрытие балкона, а это лишние 400+ кг, плюс потеря пространства, плюс отклонение от утвержденного проекта, плюс морока, но главное нагрузка на балкон.

 

Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Заранее огромное спасибо!

 

И вот фотки для понятности.

 

 

post-50466-0-77793700-1412022775_thumb.jpg

 

post-50466-0-11154800-1412022845_thumb.jpg

 

post-50466-0-57915800-1412022853_thumb.jpg

 

И почему я не хочу слишком нагружать плиту :)

 

post-50466-0-96678600-1412022891_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, я предупреждал, что проблемы с "фальшколоннами" будут. Ставьте со свисанием - ничего страшного в этом нет. Главное качественно закрепить.

А пенопласт выковыряли зря из перекрытия. Верните на место. :) Это и есть пресловутая "терморассечка" плиты лоджии от плиты комнаты - уменьшает промерзание по перекрытию. У вас лоджия теплая станет, а у соседей внизу? Вашему перекрытию в комнате без разницы, с какой стороны промерзать. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, я предупреждал, что проблемы с "фальшколоннами" будут. Ставьте со свисанием - ничего страшного в этом нет. Главное качественно закрепить.

А пенопласт выковыряли зря из перекрытия. Верните на место. :) Это и есть пресловутая "терморассечка" плиты лоджии от плиты комнаты - уменьшает промерзание по перекрытию. У вас лоджия теплая станет, а у соседей внизу? Вашему перекрытию в комнате без разницы, с какой стороны промерзать ;)

 

Спасибо, да я думал, проблемы будут другого рода и как-то не измерил оставшуюся ширину :(

Пенопласт я просто посмотреть вынул, естественно все верну назад и сделаю даже лучше, чем было. Именно из предположения наличия рассечки я там расковырял.

А как вы думаете, если по контуру внутри пустить брус, с подпорками пропитанный, и на этот брус поставить окно? Или это бред и на деревяшки ставить это не очень?

И насколько плохо, что там этот уголок в и так причинной зоне под подставочным профилем? Мне кажется, по самой внутренней кромке угла будет проблема утеплить этот уголок.

 

Что думаете про пеноблоки? В принципе идея нормальная, можно будет нормально все установить, но по весу вообще ума не приложу...

Если считать, пеноблоки выходят на 350 кг, стяжка под теплый пол еще на 300, ну и сами рамы с окнами потянут на примерно 350-400. Ну, если отнять существующие, то думаю в 300+ уложится. Это тонна веса набегает. Или я считаю неправильно. По блокам и стяжке легко посчитать, а вот окна посчитал только по стеклам. Председатель ТСЖ у нас, проектировщик с ней поговорил, она сказала, что для такой конструкции это семечки, типа выдержит значительно больше, но слова это одно, а на деле... Пока зашел к застройщику, там сказали на днях посмотрят, скажут какая арматура там. Но думаю, это предел информации, которую они поднимут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Спасибо, да я думал, проблемы будут другого рода и как-то не измерил оставшуюся ширину :(

Пенопласт я просто посмотреть вынул, естественно все верну назад и сделаю даже лучше, чем было. Именно из предположения наличия рассечки я там расковырял.

А как вы думаете, если по контуру внутри пустить брус, с подпорками пропитанный, и на этот брус поставить окно? Или это бред и на деревяшки ставить это не очень?

И насколько плохо, что там этот уголок в и так причинной зоне под подставочным профилем? Мне кажется, по самой внутренней кромке угла будет проблема утеплить этот уголок.

 

Что думаете про пеноблоки? В принципе идея нормальная, можно будет нормально все установить, но по весу вообще ума не приложу...

Если считать, пеноблоки выходят на 350 кг, стяжка под теплый пол еще на 300, ну и сами рамы с окнами потянут на примерно 350-400. Ну, если отнять существующие, то думаю в 300+ уложится. Это тонна веса набегает. Или я считаю неправильно. По блокам и стяжке легко посчитать, а вот окна посчитал только по стеклам. Председатель ТСЖ у нас, проектировщик с ней поговорил, она сказала, что для такой конструкции это семечки, типа выдержит значительно больше, но слова это одно, а на деле... Пока зашел к застройщику, там сказали на днях посмотрят, скажут какая арматура там. Но думаю, это предел информации, которую они поднимут.

 

Поставьте ПВХа от пола до потолка внутри парапета. Снизу глухое заполнение. за ним минватой все заложить и поставить сендвич.

 

Для экономии ширины и денег, можно низ сделать из "узкого" ПВХа, а на уровне парапета "перевязать" его с парапетом и поставить выше, до потолка хоть 88 мм! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Поставьте ПВХа от пола до потолка внутри парапета. Снизу глухое заполнение. за ним минватой все заложить и поставить сендвич.

 

Для экономии ширины и денег, можно низ сделать из "узкого" ПВХа, а на уровне парапета "перевязать" его с парапетом и поставить выше, до потолка хоть 88 мм! :)

 

Спасибо за совет! Боюсь, это выйдет дороговато. Да и сложно в установке ну и усиливать, наверное, придется 3,3 метра.

Пока выбираю из 70х профилей… Скажите, все профили одинаковые 70 серии, есть ли разница 70 -76 например?

Интересный вариант пустить таки брусок потолще, с пропиткой, под места опор рамы поставить стойки бруски, внутри заполнить утеплителем, тогда рама будет как бы в зоне утеплителя… или я ошибаюсь? Потом парапет утеплить вторым слоем сверху эти бруски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел системы КБЕ 70 мм, подскажите, пожалуйста, они различаются по характеристикам, причем значительно, притом имеют все 70 мм монтажную ширину, причем 3 камерный вроде как лучше 5 камерного... или это на сайте КБЕ ошибка?

 

И еще вопрос, каким образом стыкуется доборный профиль верхний на эркерных соединениях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как вы думаете, если по контуру внутри пустить брус, с подпорками пропитанный, и на этот брус поставить окно? Или это бред и на деревяшки ставить это не очень?

Ни какого бреда нет. Между брусовым каркасом заложите утеплитель. Сам каркас весит ничтожно мало, а сверху каркаса можете установить доску 40*100 мм, она то и будет площадкой для любой оконной системы, хоть 70мм, хоть 90 мм.

Посмотрел системы КБЕ 70 мм, подскажите пожалуйста, они раазличаются по характеристикам причем значительно при том имеют все 70 мм монтажную ширину, причем 3 камерный проде как лучше 5 камерного... или это на сайте кбе ошибка?

Минимальная разница между 3 и 5 камерными системами (имхо) это больше маркетинг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни какого бреда нет. Между брусовым каркасом заложите утеплитель. Сам каркас весит ничтожно мало, а сверху каркаса можете установить доску 40*100 мм, она то и будет площадкой для любой оконной системы, хоть 70мм, хоть 90 мм.

 

Минимальная разница между 3 и 5 камерными системами (имхо) это больше маркетинг.

 

Сергей, спасибо. Это нужно искать дерево лиственных пород? А не будет рама так сказать расшатываться, все-таки дерево оно меняет свои размеры, и все такое от перепадов температуры и влажности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Интересный вариант пустить таки брусок потолще, с пропиткой, под места опор рамы поставить стойки бруски, внутри заполнить утеплителем, тогда рама будет как бы в зоне утеплителя… или я ошибаюсь? Потом парапет утеплить вторым слоем сверху эти бруски.

 

То есть этот конструктор видится вам дешевле рамы из ПВХа, заполненной сэндвичем?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

То есть этот конструктор видится вам дешевле рамы из ПВХа, заполненной сэндвичем?!

 

Пеноплекс все равно покупать на две лоджии, а брус стоит копейки, меньше 70 профиля вниз все равно не поставить. Кроме того сложновато в установке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дошло дело до стеклопакета. Посоветуйте, пожалуйста. Мне предложили 36 мм, попросил пошире, сказали 40 максимум, можем сделать под 70 Века Софтлайн.

Все-таки, какая будет формула более эффективная? Естественно по советам выше буду ставить i-стекло внутрь, а так же аргон. Мне сказали, что аргон сделают в камеру с i-стеклом.

Я задумался, может лучше в обе камеры аргон сделать? Будет ли это лучше, или хуже или бес толку?

И еще я думал k-стекло - это каленое стекло, оказывается это энергосберегающее стекло, тогда в чем разница с i-стеклом, и какое лучше? Кроме того, что i это мягкое покрытие, а k твердое, насколько я понял.

Еще предложили 6 мм снаружи для звукоизоляции. Что лучше, камеру шире или стекло толще, меня больше теплосбережение волнует.

И еще по камерам, я так и не понял, лучше одинаковые камеры или разные, если разные, то более широкую внутрь помещения или со стороны улицы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот дуралей, перечитал свою же тему - на это же мне ответили уже. Буду ставить 6-14-4-12ar-4i.

Вопрос про: нужно ли в первую камеру (14) тоже аргон закачивать? Хуже не станет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.