Иванишевич Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, формулу расчёта времени закачки аргона в стеклопакет при следующих известных величинах. 1. Габариты стеклопакета 1500 х 2500 мм. 2. Ширина дистанционной рамки - 20 мм. 3. Заданное рабочее давление на редукторе 1 бар. 4. Диаметр сопла 4 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Это же так интересно сделать самому, вспомнить геометрию, физику, гидродинамику, закон Бернулли.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, формулу расчёта времени закачки аргона в стеклопакет при следующих известных величинах. 1. Габариты стеклопакета 1500 х 2500 мм. 2. Ширина дистанционной рамки - 20 мм. 3. Заданное рабочее давление на редукторе 1 бар. 4. Диаметр сопла 4 мм. 15 мин., лучше больше, чтоб с запасом. Аргон_закачка.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 15 мин., лучше больше, чтоб с запасом. таблица для 1 бара и 4 мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, формулу расчёта времени закачки аргона в стеклопакет при следующих известных величинах. 1. Габариты стеклопакета 1500 х 2500 мм. 2. Ширина дистанционной рамки - 20 мм. 3. Заданное рабочее давление на редукторе 1 бар. 4. Диаметр сопла 4 мм. Надо применять аргоновый редуктор, он регулирует не давление, а расход газа (скорость истечения, литры в минуту). Тогда и закачивать будете стабильнее, и рассчитать нет проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 (изменено) Газонаполнение без обратной связи по концентрации ничего не даст. Даже заполненный по всем правилам с давлениями и временем пакет при измерениях показывает 40-80%. Есть датчик, время в таблице ориентировочное в посте выше. Производительность очень низкая. Нет датчика, нет гарантии заполнения, есть риск возврата после проверки тепловизором или газглассом. Изменено 20 июня, 2014 пользователем TheKogt 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 ... есть риск возврата после проверки тепловизором или газглассом. А как тепловизором фиксировать отсутствие (низкую концентрацию) аргона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Без аргона значительно ниже сопротивление теплопередаче, и, соответственно, температура внутреннего стекла зимой. Фиксировать ничего не надо, температура будет значительно ниже расчетной. Вопросы появляются при появлении конденсата и в похожих спорных ситуациях решаются не в пользу производителя стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 Это так много выходит тепла конвекцией, что добавление аргона сразу повышает намного сопротивление теплопередачи и температуру внутреннего стекла? Ерунда какая-то. Есть объект, окон несколько, с аргоном, парочка замененных есть просто с И-стеклом. Надо будет зимой с тепловизором провести эксперимент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 20 июня, 2014 Share Опубликовано: 20 июня, 2014 И, по-моему, всегда фактическая цифра ниже расчетной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Это так много выходит тепла конвекцией, что добавление аргона сразу повышает намного сопротивление теплопередачи и температуру внутреннего стекла? Ерунда какая-то. Есть объект, окон несколько, с аргоном, парочка замененных есть просто с И-стеклом. Надо будет зимой с тепловизором провести эксперимент. из разных окон, даже из одного помещения может утекать разное количество тепла. Замеры скорее дадут не верный вывод... Надо два разных по составу пакета в одинаковых условиях фиксировать одним прибором, без перенастройки его, и тогда посмотреть на результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Это так много выходит тепла конвекцией, что добавление аргона сразу повышает намного сопротивление теплопередачи и температуру внутреннего стекла? Ерунда какая-то. Есть объект, окон несколько, с аргоном, парочка замененных есть просто с И-стеклом. Надо будет зимой с тепловизором провести эксперимент. Для стеклопакетов, использующих в составе стекло с покрытием, разница в наличии или отсутствии аргона - ключевая. Порядка 25-30% в сопротивлении теплопередаче... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Для стеклопакетов, использующих в составе стекло с покрытием, разница в наличии или отсутствии аргона - ключевая. Порядка 25-30% в сопротивлении теплопередаче... А наш любимый калькулятор говорит скромнее: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 из разных окон, даже из одного помещения может утекать разное количество тепла. Замеры скорее дадут не верный вывод... Надо два разных по составу пакета в одинаковых условиях фиксировать одним прибором, без перенастройки его, и тогда посмотреть на результаты. Термограмма из подобных лабораторных исследований. Два пакета с покрытием в одинаковых условиях (-18/+21). Слева – алюминиевая рамка и воздух, справа – «теплая» и аргон. Температура поверхности выше на несколько градусов, как видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 (изменено) А наш любимый калькулятор говорит скромнее: И много ли Вам удалось встречать пакетов c Planibel A? Это же пиролитика (твёрдое покрытие), для неё влияние аргона не столь существенно. Лучше смотрите для ординарного Top-N+ в СПД и в СПО с аргоном и без... Изменено 22 июня, 2014 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 И много ли Вам удалось встречать пакетов c Planibel A? Это же пиролитика (твёрдое покрытие), для неё влияние аргона не столь существенно. Да, поторопился с выбором пакетов! Лучше смотрите для ординарного Top-N+ в СПД и в СПО с аргоном и без... Да, вижу - 25-30% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 Мы когда-то делали испытания И-стекла с аргоном и без. Помню, что примерно 30% разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 24 июня, 2014 Share Опубликовано: 24 июня, 2014 На объекте 2 трехстворчатых окна глухих одинаковых на одной стене. Одно просто с И-стеклом, другое с аргоном еще. Зимой поменяю стеклопакеты, чтобы в одном изделии был стеклопакет с И-стеклом, второй с И и аргоном. А третий думаю на простой спд поменять. И тепловизор, очень интересна разница температур стекла, которая получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 июня, 2014 Share Опубликовано: 24 июня, 2014 На объекте 2 трехстворчатых окна ... А третий думаю на ..... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 25 июня, 2014 Share Опубликовано: 25 июня, 2014 ? Третий - имеется в виду стеклопакет. А окон действительно два. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 25 июня, 2014 Share Опубликовано: 25 июня, 2014 Третий - имеется в виду стеклопакет. А окон действительно два. ПонЯл! Эксперимент поддерживаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Onlygood Опубликовано: 3 июня, 2020 Share Опубликовано: 3 июня, 2020 (изменено) Возник вопрос , по необходимому объёму газа в стеклопакет, можно ли отталкиваться от стандартной формулы расчёта объёма межстекольного пространства, или есть какие-то факторы Вводные данные : S 200m2 межстекольное пространство 32мм (16 и 16) мм рамки Какой объём газа нужен (газ не аргон , а криптон из-за его стоимости и возникает данный вопрос) Добавлю пояснение, изготовитель стеклопакетов, закачивал давальческий газ(т.е наш) , был приобретён баллон необходимого газа на 6000л, данного объёма не хватило даже на половину стеклопакетов, Так и должно быть? Изменено 3 июня, 2020 пользователем Onlygood Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 4 июня, 2020 Share Опубликовано: 4 июня, 2020 15 часов назад, Onlygood сказал: Возник вопрос , по необходимому объёму газа в стеклопакет, можно ли отталкиваться от стандартной формулы расчёта объёма межстекольного пространства, или есть какие-то факторы сильно зависит от технологии закачки газа. Если пресс с газонаполнением, то расход газа заметно выше, чем при использовании ручного прибора. В любом случае необходимо "перезаполнение" газом, так как невозможно полностью исключить перемешивание воздуха в пакете с закачиваемым газом. Коэффициент перезаполнения зависит от технологии работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Onlygood Опубликовано: 4 июня, 2020 Share Опубликовано: 4 июня, 2020 (изменено) Можно более подробно , до сих пор так и не понятно , Раз вы написали про 2 варианта , хотелось бы увидеть формулу соотношения расхода газа к объёму межстекольного пространства для разового заполнения , без перезаполнения Закачка газа была разовой , без перезаполнения, откуда такая разница в расходе с реальным объёмом Ну и ещё момент по поводу перемещения воздуха, Kr почти в 3 раза тяжелее воздуха, там с вымещением должно всё в порядке Газ стоит 60р за литр!, с учётом того что первая партия стеклопакетов была забракована, (на которую было потрачено первые 6000л и их не хватило), нужно понимать предполагаемый необходимый объём газа и как его рассчитывать Само оборудование: Изменено 4 июня, 2020 пользователем Onlygood Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 4 июня, 2020 Share Опубликовано: 4 июня, 2020 5 часов назад, Onlygood сказал: Раз вы написали про 2 варианта , хотелось бы увидеть формулу соотношения расхода газа к объёму межстекольного пространства для разового заполнения , без перезаполнения Закачка газа была разовой , без перезаполнения, откуда такая разница в расходе с реальным объёмом перезаполнение - это не повторное заполнение, а превышение реально закачанного объема газа над расчетным объемом пакета. Для того, чтобы газы не перемешивались, необходимо подавать более тяжелый газ снизу по всей длине пакета с бесконечно малой скоростью. Иначе возникнет турбулентность потока, воздух и подаваемый газ будут частично смешаны, и для заполнения пакета полностью криптоном будет необходимо подать избыточное количество последнего для удаления смешанной части газов. Обычно заполнение криптоном осуществляется в смеси с аргоном. В этом случае сперва пакет заполняют аргоном с коэффициентом 1,2...2,0 в зависимости от размеров и формы пакета, а затем запускают в пакет необходимое количество криптона. Если вы подписались произвести пакеты с заполнением криптоном на (условно) 100%, то вы взялись не за свое дело. Это как взяться за строительство новой космической ракеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.