Стеклопакет. 4х16х4И или 4х10х4х10х4

[yatipa]

Опишу ситуацию: Наша компания работает по РБ. 9 городов. По Витебской, Могилёвской области люди заказывают только СПД!!!!! Не Энерго!!!

Проблема в том, что люди отказываются от СПО И, аргументируя тем, что на СПО выпадет конденсат.

 

По таблице (расчёт температуры внутреннего стекла), разница при равных показателях Внутреннего/наружного воздуха в пользу СПО, с разницей в 1,5 градуса. По коэфф. R 4х16х4и - 0.66, 4х10х4х10х4 - 0.50.

 

ПО теории всё понятно.

 

Кто может поделиться опытом в данной ситуации.....

Как объяснить нашим "баранам", что их выбор неверный?

 

Забыл) По данным областям производители стеклопакетов не работают с И-стеклом ВООБЩЕ. Если и продают, то стоимость такого стекла просто космос.

 

Как переломать мнение общественности?

[hameleon]

Вопрос не совсем понятен. Вы хотите заставить заказчиков покупать энергосберегающие стеклопакеты по нынешним космическим ценам? Или же заставить производителей массово ввозить энергосберегающие стекла для снижения цен?

Всегда спрос рождает предложение, значит работа маркетинговых служб никакая. Нужна достоверная рекламная компания. По теории энергосберегающий однокамерный стеклопакет имеет преимущество перед обычным СПД по выпадению конденсата, кроме краевой зоны. А на практике должен быть обязательно рядом с окном источник отопления, поэтому не всегда теория достоверна.

Дорогостоящая рекламная акция. И даже в этом случае убеждать не на СПО, а СПД двухкамерный энерго.

[Сергей Алексеев]

Из практики своей скажу одно никогда не установлю клиентам СПО с И-стеклом. Только СПД или СПД с И-стеклом. Мне плевать на теорию, правильно сказал hameleon и про источник тепла, и про РЕАЛЬНЫЕ условия на объекте. В 2010 году "вешались" от таких рекламаций зимой. Больше на грабли наступать не хочется. Наледь по кромке стеклопакета будет обязательно, естественно не везде, но и этого хватит.

Пока поставщики не займутся массовым изготовлением стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом, удешевления не будет.

[Ruslan R]

Опишу ситуацию: Наша компания работает по РБ.

 

Плохо работаете. В РБ сопротивление теплопередачи светопрозрачных конструкций должно быть не меньше 1,0 м2•оС/Вт. А такие показатели возможно получить при СПД с двумя энергосберегающими стеклами и камерами заполненными аргоном, ну и соответствующей профильной системе.

[юра с.]

На личном опыте. Однажды нас завод изготовитель убедил ставить СПО с и-стеклом вместо простого СПД, тоже руководствуясь теорией. Но на практике потом почти 3 года разгребали наледь на этих пакетах. Поэтому сейчас СПО только в крайнем случае или на остекление лоджий.

[sdn007]

СПО стараемся ставить только на дачи. А так вообще каждый СП с энергостеклом в подарок. Хотите и-стекло продавать, поставьте стенд!

Изменено 16 июня, 2014 пользователем sdn007

[Вован]

Надеюсь, что создатель темы убедился, что его "Бараны" оказываются совсем не бараны

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Вован

[Вован]

Сами ставим, как правило, двухкамерный пакет, да еще и с "И" стеклом для кучи и то не всегда спасает...

[А.Х.]

Не понимаю, если 4-16-И4 по характеристикам лучше, чем 4-10-4-10-4 (а цифры ТС пока никто не оспаривает), то каким же образом замена указанного СПО на указанный СПД - способствует борьбе с конденсатом/наледью (кроме краевой зоны)?

[юра с.]

Магия

[Windowrepair]

Не понимаю, если 4-16-И4 по характеристикам лучше, чем 4-10-4-10-4, то каким же образом замена указанного СПО на указанный СПД - способствует борьбе с конденсатом/наледью (кроме краевой зоны)?

А таким, что конденсат/наледь образуются не на характеристиках, а непосредственно на стекле! Даже, если это происходит раз в несколько лет при пиковых морозах, заказчику спокойнее, когда его с/пакет двухкамерный.

[Сергей Алексеев]

магия

:thumbsup:

...конденсат/наледь образуются не на характеристиках, а непосредственно на стекле! Даже, если это происходит раз в несколько лет при пиковых морозах, заказчику спокойнее, когда его с/пакет двухкамерный.

Да не заказчику, а подрядчику спокойнее

[Сергей Алексеев]

На личном опыте. Однажды нас завод изготовитель убедил ставить СПО с и-стеклом вместо простого СПД, тоже руководствуясь теорией. Но на практике потом почти 3 года разгребали наледь на этих пакетах. Поэтому сейчас СПО только в крайнем случае или на остекление лоджий.

И на моём личном опыте это было. И контора (да именно контора для меня лично) была СТ...С, которая тыкала на претензии протоколы испытания СПО с И-стеклом, мол протестированы до - 49С, конденсата не обнаружено!

Это как в анекдоте: бабушка подходит к забору, а на нём слово из ТРЁХ букв написано. Трогает - а нет. Вот и в жизни - бумага всё стерпит. А держать ответ - нам дилерам.

[Ruslan R]

Не понимаю, если 4-16-И4 по характеристикам лучше, чем 4-10-4-10-4 (а цифры ТС пока никто не оспаривает), то каким же образом замена указанного СПО на указанный СПД - способствует борьбе с конденсатом/наледью (кроме краевой зоны)?

 

Разница в температуре внутреннего стекла (в центральной зоне) всего 0,6 градуса в пользу СПД (это при -18 на улице и +21 в помещении). А вот в краевой зоне - СПО сплошной мост холода.

[А.Х.]

По таблице (расчёт температуры внутреннего стекла), разница при равных показателях Внутреннего/наружного воздуха в пользу СПО, с разницей в 1,5 градуса. По коэфф. R 4х16х4и - 0.66, 4х10х4х10х4 - 0.50.

 

Разница в температуре внутреннего стекла (в центральной зоне) всего 0,6 градуса в пользу СПД (это при -18 на улице и +21 в помещении). А вот в краевой зоне - СПО сплошной мост холода.

Т.е. цифры в первом сообщении - теоретические, а на практике СПО с А и И-стеклом холоднее СПД без И?

Неоднократно на форуме всплывала инфа, что такой СПО "теплее" 4/4/4 и вроде даже с протоколами ...никому нельзя верить

Изменено 17 июня, 2014 пользователем А.Х.

[sdn007]

И на моём личном опыте это было. И контора (да именно контора для меня лично) была СТ...С, которая тыкала на претензии протоколы испытания СПО с И-стеклом, мол протестированы до - 49С, конденсата не обнаружено!

Вопрос в условиях/методах тестирования. можно хоть при -100 тестировать, само по себе стекло конденсата не выдаст.

 

Мы заказчикам объясняем: что СПО с И-стеклом будет "теплее", но конденсата будет образовываться больше и выше шанс наморозки в краевой зоне, чем в СПД без и-стекла. Но как я уже писал, мы все СП поставляем с И-стеклом. Не делаем других окон, ибо разница в экономии не покрывает возможные рекламации, да и на душе спокойней.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем sdn007

[Сергей Алексеев]

Вопрос в условиях/методах тестирования. можно хоть при -100 тестировать, само по себе стекло конденсата не выдаст.

Про само стекло понятно, я-то писал про СПО с И стеком и ПВХ рамка. Ruslan R правильно написал про сплошную зону холода в СПО.

[юра с.]

"Теплее"-то насколько? Лампочку в 40 Ватт включите у окна - тепло от нее компенсирует всю разницу в тепло потерях даже с лихвой.

[sdn007]

"Теплее"-то насколько? Лампочку в 40 Ватт включите у окна - тепло от нее компенсирует всю разницу в тепло потерях даже с лихвой.

В отличии от лампочки СП не может генерировать тепло. Окна сохраняют, а не обогревают (не учитываем новых разработок).

[tzertis]

='юра с.' timestamp='1402939791' post='326279'][/size]

"Теплее"-то насколько? Лампочку в 40 Ватт включите у окна - тепло от нее компенсирует всю разницу в тепло потерях даже с лихвой.

 

В этом случае, тепло потери окна на 30% увеличатся. : )

[юра с.]

Вот и я о том же. Что тепла один пакет сохранит не настолько ж и много по сравнению с другим. И вот это кол-во тепла как раз и компенсируется лампочкой. Лампочка лишь компенсирует теплоотдачу.

 

Надеюсь, мысль понятна.

 

 

А так по существу. Кроме цены и массы СПО с и-стеклом плюсов-то больше и нет. А да, забыл, с ним еще шторы не выгорают на окне. А минусов - конденсат и наледь, ну и для сада-огорода не очень от такого стекла. И для простого обывателя - эти минусы перевесят над превосходствами.

 

Грамотная и рациональная продажа пакетов - и проблема решена. И-стекло не панацея от всех около оконных проблем, хотя и на бумаге все очень хорошо и гладко.

 

Как вот реклама у некоторых "и-стекло в подарок всем", а вот мне оно не нужно, мне и без него хорошо. Стоит подобное только на лоджии.

 

Ладно, еще, когда остекление коттеджа со своим отоплением, где каждый джоуль на счету, а простые многоквартирные дома, типа что-то особо изменит? Разве что чуть меньше прогреваться помещение будет.

 

 

 

P.S. Извиняюсь за небольшой подвыпивший бред.

[sdn007]

Спектр отсекаемого излучения и-стеклом лежит вне необходимости растениям. Так, что это миф, что и-стёкла мешают растениям.

[absolute-boro]

Раз уж СПО с и-стеклом не так хорош в плане образования конденсата и наледи по рамке, то кто скажет, как ведет себя пакет 4-16Сh+Ar-4i? Как я понимаю, от конденсата (без условий источника тепла вблизи) не уйти, а вот от наледи по рамке можно избавиться? У меня дома в Новгородской области стоит СПД на окнах, лоджия холодная с СПО с i и балконный блок тоже с СПО i. Этаж 4. Наледи не замечал ни на одном из окон, конденсата тоже, профиль 58, 3 камеры. У тестя тоже 4 этаж, окна выходят на реку, окна все с простым СПО - зимой небольшая наледь по рамке, которая ему дискомфорта не приносит. Дак вот, из моей небольшой практики и начитанной теории, из-за большой конкуренции в провинциальном городе - предлагаю в основном (с оговоркой "если хотите сэкономить и получить теплый пакет») СПО с i, ну или СПД с i, если позволяют средства. Про простой СПД особо смысла даже не вижу. А тут, вон оно как!

Изменено 17 июня, 2014 пользователем absolute-boro

[sdn007]

1) Ваш частный пример не является основополагающим. У кого-то топятся батареи хорошо, у кого-то плохо и т.д., масса нюансов, которые при замере НЕЛЬЗЯ вычислить.

2) Кому-то не приносят дискомфорта пара льдинок в углах СП. А кто-то начинает мотать нервы из-за слабого запотевания.