Baal Опубликовано: 19 ноября, 2014 Share Опубликовано: 19 ноября, 2014 Сбыт - это то, что Вы назвали продажей дешевого товара. Wuxi - судя по сообщениям выше, то самое "хорошее" сито. Прошу прощения, если чего-то недопоняла. Вы говорите про продажу уже готового изделия, ценообразование которого зависит от многих факторов. А меня здесь пытаются "покусать" за обычное сито. Сито - это одно из комплектующих, влияющих на себестоимость. Никто здесь никого не кусает: кусает, как правило, покупатель или суд... Конечно, зависит и от аренды, и от энергопотребления предприятия, и от производительности оборудования, и от численности рабочих, и от логистики, и от материалов упаковки. Условно, туалетная бумага тоже в себестоимости изделий висит... Но так - не у всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 19 ноября, 2014 Share Опубликовано: 19 ноября, 2014 Вот так и вещаем про все комплектующие одно и то же... много раз подряд. Не доходит, похоже... какими там протоколами тыкать, в нем то, что каждый продавец и покупатель должны делать, совершенно не напрягая мозги. Просто на автомате. Если не делают, грош им цена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Напишите, у кого купить сито Wuxi в России, я буду тогда им торговать, а не Вайтайгером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Я бы вспомнил про бочку меда и ложку дегтя Одна единственная ложка испортит всё. Так и в пакете, можно собрать замечательное изделие, отшлифовать кромки, супер-пупер стекла поставить, но добавишь сито категории "Г****", получишь все изделие такой же категории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 А чем Вукси лучше Вайтайгера? Вообще, более-менее долго кто-то на этом работал, с чего взяли, что одно лучше другого и, что они вообще трёхангстремные и подходят для стеклопакетки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Вообще, более-менее долго кто-то на этом работал, с чего взяли, что одно лучше другого и, что они вообще трёхангстремные и подходят для стеклопакетки? Ну как бы Вам помягче-то... Физика, понимание процессов в СП. Если Вы этого не знаете, как СП делаете? С божьей помощью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Где можно купить Вукси? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Да чего вы уперлись в это "вукси"? Почему именно оно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Судя по форуму: Недекс - "плохое" сито, Силиформ и Вайтайгер - вообще не сито, Грэйс - слишком дорогое для Улан-Удэ. Есть еще варианты? А Wuxi рекомендует Basyuk, пишет, что это хорошее сито. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 "Вукси" в глаза не видел. Недекс и Вайтайгер тестили. Недекс провалился сразу. "Вайтайгер" - образцы были хорошие, а как купили партию.... Работаем с Galaxy. К цене "вайтайгера" плюсуйте процентов 30-40. Примерно. С Grace не сравнить, наверняка. Но, где мы и где Grace. А начинали именно с грэйс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Вот могу еще понять (с экономической, а не с производственной точки зрения), когда народ вторичку дешевую применяет, тут серьезные деньги выскакивают. Но экономить на сите? Не поленился, в программу забил доллар 50, а евро 60 и посмотрел долю сита в материальной себестоимости стеклопакета, причем без стекла. 11,8% всего. Народ у нас уникальный. Налоги, аренда, инфляция, заставляющая увеличивать зарплату, топливо и куча других, действительно серьезных вещей не волнует, а за три копейки экономии, которые реально делают качество продукции сомнительным, бьются. Возьмите грэйс, не парьтесь, а бейтесь за скидку на стекло, за производительность, за логистику по доставке заказов и т. д. Эффективней на порядок будет. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 (изменено) Да в том и дело, что у нас, у 90% "продавцов" и "производителей" не только с экономикой херово, но и просто с калькулятором, не говоря уже об "экселях". Какие тут нафиг crm, о чем Вы? Как же нужен кризис в отрасли, дабы почистить этот рынок от недоразумений. Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Pooh 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Взял норм герметик (+30% как на рынке), норм сито (цены в 2 раза увеличил от цены *****), рамку воткнул итальянскую... 8% в цене СПД на "стандарт" (считал без отходов, иначе еще меньше выйдет) или 50 руб. геморроя Если использовать только сито, выходит 2,46% или 18 руб. На окне. Как многие любят возражать - "А если я делаю таких окон 1000!!! Ну и пусть будет процент брака 1!" А если взять недорогой калькулятор, да как понажимать на нем... Стоимость каждой переделки, выездов, замен... "У нас простое становится сложным" (с) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Вот для понимания процессов в с/п я и задаю вопросы тем, кто разбирается, а не воду льёт на своё самомнение. Как Ваши уникальные знания физики помогут без лаборатории определить, какое сито - сито, а какое - лапша. У меня не очень большое производство, и содержать лабораторию нет возможности. Дельта-тест это уже не показатель, паспорт качества - тем более. Поэтому вынужден обращаться за советом к тем, кто имеет хоть какую-то статистику в применении разных материалов. В то же время в этой сфере работаю уже 5 лет и готов поделиться своим опытом в понимании процессов в с/п без попыток подъе...ть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Норм сито 3А. Размер молекул воды примерно 2,5А. Размер молекул азота примерно 3,2 А. Сито "задерживает" только молекулы меньшего размера, чем его "поры". При 4А, у Вас сито забивает азотом, что прекрасно показывает опыт "водяная баня". Где-то тут The Kogt описывал этот опыт. Смысл в том, что забитое азотом сито - просто песок в вашем СП, и уже не может выполнять предназначенные функции. Отсюда и "линзы" - азоту свойственно покидать сито при нагревании и наоборот. И прочее, прочее... У нас эта брошюра написана по этому поводу для каждого менеджера и обязательна к запоминанию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Жаль, что эта дискуссия не выходит за рамки данного форума и не доходит до глаз и ушей собственников бизнеса. Вдумайтесь: 7 производителей тиоколового герметика (причем у каждого по 2 -3, а то и 4 продукта), рамка дистанционная тоже 4 или 5 производителей (имеется в виду Российских), которые делают стандартную рамку. И каждый хочет продать, кто цену сам снижает, кого производители с/п опускают. В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Тоже и с рамкой. С ситом ситуация не лучшим образом обстоит. И все хотят дешевле. Сделайте мне продукт стоимостью рубль, но с характеристиками на 100. Нужны были окна для дачи, пришлось заказывать их у компании, которая не разменивается на дешевые комплектующие, хоть и везти их нужно было аж за тридевять земель. Сосед поставил у местного крупного и известного производителя. Разница большая. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UVA Опубликовано: 20 ноября, 2014 Share Опубликовано: 20 ноября, 2014 Подскажите, пожалуйста, поставщиков, у которых есть в продаже сито Phonosorb Grace в Питере или Москве? В личку, конечно. Знаю только одного в Москве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 Жаль, что эта дискуссия не выходит за рамки данного форума и не доходит до глаз и ушей собственников бизнеса. Вдумайтесь: 7 производителей тиоколового герметика (причем у каждого по 2 -3, а то и 4 продукта), рамка дистанционная тоже 4 или 5 производителей (имеется в виду Российских), которые делают стандартную рамку. И каждый хочет продать, кто цену сам снижает, кого производители с/п опускают. В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Тоже и с рамкой. С ситом ситуация не лучшим образом обстоит. И все хотят дешевле. Сделайте мне продукт стоимостью рубль, но с характеристиками на 100. Нужны были окна для дачи, пришлось заказывать их у компании, которая не разменивается на дешевые комплектующие, хоть и везти их нужно было аж за тридевять земель. Сосед поставил у местного крупного и известного производителя. Разница большая. По моей информации, ни один производитель полисульфида в РФ не работает 100% на европейском сырье, в основном казанское сырье. Если поставщик действительно для вас партнер, то он легко предоставить информацию по происхождению сырья. Наш поставщик поделился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 Судя по форуму: Недекс - "плохое" сито, Силиформ и Вайтайгер - вообще не сито, Грэйс - слишком дорогое для Улан-Удэ. Есть еще варианты? А Wuxi рекомендует Basyuk, пишет, что это хорошее сито. Wuxi дорогое сито, но качественное, тестировали сами: дельта-т тест, банька, на "посторонние примеси", что поднимают температуру за минуту и коррозируют рамку, выщелачивают стекло, в итоге все нормально, НО все же, это не Grace. В нашем регионе Grace не купить. Мультимол жрет рамку за сутки до дыр, но хотя бы воду поглощает. Вайтайгер, вообще, песок, рамку коррозирует, но так мягенько, но вот беда, даже дельта-т тест не проходит. Ну и самое главное - воду не поглощает. Зачем за него платить? Тогда просто не сыпьте ничего, напишите, что наше ТУ не подразумевает молекулярного сита в стеклопакете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 С Grace не сравнить, наверняка. Но, где мы и где Grace. А начинали именно с грэйс. А вот почему Вы Грэйс не используете? Посчитал, сколько будет стоить Фоносорб 558W для моих клиентов (при моей минимальной рентабельности) по курсу евро=59, он будет стоить 2950 руб./коробка 25 кг. Galaxy где берете? В фирме D.......? Wuxi дорогое сито, но качественное. В нашем регионе Grace не купить. Grace я могу возить в Улан-Удэ для местных оконщиков, просто его никто не купит, слишком дорого. Где купить Wuxi? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 А вот почему Вы Грэйс не используете? Посчитал сколько будет стоить Фоносорб 558W для моих клиентов (при моей минимальной рентабельности) по курсу евро=59, он будет стоить 2950 руб./коробка 25 кг Galaxy где берете? В фирме D.......? Grace я могу возить в Улан-Удэ для местных оконщиков, просто его никто не купит, слишком дорого. Где купить Wuxi? Продать Grace сегодня реально, народ наелся рекламаций, только есть сложность с тем, что клиенты качество не проверяют, не могут, а поставщики считают, что это не их работа. Мы комплектующие не берем у производителей, только у дилеров, сито у федерального поставщика, насколько знаю, у китайцев нет своего представительства в РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Согласен. Когда мегапродавец Т.. продает в Улан-Удэ свой герметик П...... по 28 000 руб./комплект, то продать Тенакс по 36 000 руб./комплект уже не получится сито у федерального поставщика Федеральный поставщик это Т..? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 А с П.. у Вас там никто еще не хапнул? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 По моей информации, ни один производитель полисульфида в РФ не работает 100% на европейском сырье, в основном казанское сырье.Если поставщик действительно для вас партнер, то он легко предоставить информацию по происхождению сырья. Наш поставщик поделился. Тиокол конечно основной продукт, но в цене герметика играет первую скрипку другие составляющие. Тем более Тиокола у отечественных производителей герметика в массе меньше, чем это должно быть. А вот такое сырье, как марганец, мел, сажа всевозможные силаны и прочее, как раз и везут из-за бугра или должны везти. Да и Тиокол что-то все заявляют либо Акзо, либо Япония, да и Казань по цене не дешевле импортного, это так к сведению. Тем более тиоколовый герметик в любом случае полимеризуется. А вот выполняет он свои функции или нет, будет видно через пару-тройку лет. Как раз рекламации пойдут, а где-то уже пошли. Я не против отечественного, но может пора бы уже заставить производителей взяться за качество, а не количество. А это можете сделать только Вы, уважаемые производители стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 21 ноября, 2014 Share Опубликовано: 21 ноября, 2014 Поддержу. На форуме недавно была история с продукцией бфк без алюминиевой фольги. Сели в лужу, но отдача через пару тройку лет не пугает чересчур бережливых! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.