Перейти к публикации
forum-okna.ru
Нaтали

Молекулярное сито: всё обо всём

Рекомендованные сообщения

Я не совсем это имел ввиду (специально написал при прочих равных). А вот что если пора сита 4А занята молекулой допустим аргона, то можно ли считать что эта пору занята и молекула воды туда не попадет. Сито 4А поглотило и заполнило поры аргоном, произойдет ли в последствии замена аргона в этих порах молекулами воды.?

Разумеется произойдет замещение водой, т.к. вода самый сильный адсорбат и её молекула обладает очень большой полярностью. Дело в том, что воды крайне мало и поэтому "широкое" сито сорбирует и все остальное, т.к. есть свободные поры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Разумеется, произойдет замещение водой, т.к. вода самый сильный адсорбент и её молекула обладает очень большой полярностью. Дело в том, что воды крайне мало и поэтому "широкое" сито сорбирует и все остальное, т.к. есть свободные поры.

То есть при использовании "нормального сита" что с величиной пор 3А, что с величиной пор 4А, основная функция сита - осушить газ, будет выполнена. Но во втором случае влияние на плоскостность и нагрузки на стекло и на герметик выше, что добавляет дополнительные риски разрушения стекла (допустим в сочетании с локальным нагревом) или отслоения герметика.

 

Вывод: сито 3А, которое достойно называться молекулярным ситом - минимальный риск, получения проблем с эксплуатацией СП в дальнейшем.

 

 

Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у меня вопрос к производителям СП. Когда вы используете аргон для заполнения, то от куда вы его берете? Просто получить аргон можно только из воздуха и только методом криогенного разделения. При этом содержание воды в аргоне будет менее 1 ppm, т.е. на языке оконщиков её нет совсем.

 

То есть при использовании "нормального сита" что с величиной пор 3А, что с величиной пор 4А, основная функция сита - осушить газ, будет выполнена. Но во втором случае влияние на плоскостность и нагрузки на стекло и на герметик выше, что добавляет дополнительные риски разрушения стекла (допустим в сочетании с локальным нагревом) или отслоения герметика.

 

Вывод: сито 3А, которое достойно называться молекулярным ситом - минимальный риск, получения проблем с эксплуатацией СП в дальнейшем.

 

Всем спасибо.

+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у меня вопрос к производителям СП. Когда вы используете аргон для заполнения, то откуда вы его берете?

В основном приобретается в баллонах у криогенных или перекачивающих организаций. Один из уважаемых форумчан делился информацией о возможности генерации его самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне просто не совсем понятно, зачем его осушать молекулярным ситом.

 

Один из уважаемых форумчан делился информацией о возможности генерации его самостоятельно.

Криогенной чистоты, т.е. 99,99 самостоятельно его точно не получить. Принцип криогенного воздух отделения основан на разнице температуры кипения газов (кислород, азот, аргон, криптон, ксенон и т.д.). Нужно очень глубокое охлаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне просто не совсем понятно, зачем его осушать молекулярным ситом.

Судя по тому, что мне известно, для поглощения влаги, попадающей в межстекольное пространство в процессе эксплуатации стеклопакета.

Первичный и вторичный слой герметизации имеют маленькие значение газопроницаемости для паров воды или паропроницаемости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по тому, что мне известно, для поглощения влаги, попадающей в межстекольное пространство в процессе эксплуатации стеклопакета.

Первичный и вторичный слой герметизации имеют маленькие значение газопроницаемости для паров воды или паропроницаемости.

Понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дополнение к предыдущему комментарию, 100% заполнения аргоном не требуется: как правило, это 90% от объема газа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у меня вопрос к производителям СП. Когда вы используете аргон для заполнения, то от куда вы его берете? Просто получить аргон можно только из воздуха и только методом криогенного разделения. При этом содержание воды в аргоне будет менее 1 ppm, т.е. на языке оконщиков её нет совсем.

+

Я его синтезирую. Из хлора. В стеллараторе. Методом ядерного синтеза. Воды в нем нет совсем, а то бы продавал на Ближний Восток, там она дороже нефти.

Спросите, где беру хлор. Из немецких боеприпасов первой мировой, затопленных на дне Балтийского моря. И не спрашивайте, где взять воду для экспорта. Не скажу. :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я его синтезирую. Из хлора. В стеллараторе. Методом ядерного синтеза. Воды в нем нет совсем, а то бы продавал на Ближний Восток, там она дороже нефти.

Спросите, где беру хлор. Из немецких боеприпасов первой мировой, затопленных на дне Балтийского моря. И не спрашивайте, где взять воду для экспорта. Не скажу. :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

Так бы сразу и сказали )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так бы сразу и сказали )

 

Кстати, куда шоколадку отправлять, если что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, куда шоколадку отправлять, если что?

Если в тему поста, то лучше всего производителю сита Грейс, а плохую шоколадку производителю сита Witiger/Zeon.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в тему поста, то лучше всего производителю сита Грейс, а плохую шоколадку производителю сита Witiger/Zeon.

 

Плохую шоколадку (с) forum-okna.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о том, что я только замеряю температуру молекулярного сита (дельта-t).

Да, это так, и этого достаточно, все показатели нормируются в ТУ завода-изготовителя - и "Силиформ", например, им соответствует.

А касательно цеолитной основы в молекулярном сите - приведу конкретный пример:

Приезжал ко мне на переговоры представитель одной крупной Стекольной компании и рассказал, о том, как он засыпал в стеклопакеты сито с высоким содержанием цеолита, и они схлопнули.

Почему спрашивается?

Потому что влагопоглотитель (адсорбент, молекулярное сито) ДЛЯ СТЕКЛОПАКЕТОВ должно выполнять 1 основную функцию:

поглощать влагу!!!

А цеолит (и МС с высоким содержанием цеолита) поглощают также воздух или газ, как следствие, окна могут "схлопнуть"!

Так зачем же, спрашивается, высокое содержание цеолита в МС? Получается, чтобы оно называлось Молекулярное Сито.

По мне, так назовите - влагопоглотитель или адсорбент, главное, чтобы функцию свою основную выполняло и было проверено временем.

Раз за 10 лет со стеклопакетами всё в порядке - делаем вывод - отечественный производитель "отрабатывает" своё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о том, что я только замеряю температуру молекулярного сита (дельта-t).

Да, это так, и этого достаточно, все показатели нормируются в ТУ завода-изготовителя - и "Силиформ", например, им соответствует.

А касательно цеолитной основы в молекулярном сите - приведу конкретный пример:

Приезжал ко мне на переговоры представитель одной крупной Стекольной компании и рассказал, о том, как он засыпал в стеклопакеты сито с высоким содержанием цеолита, и они схлопнули.

Почему спрашивается?

Потому что влагопоглотитель (адсорбент, молекулярное сито) ДЛЯ СТЕКЛОПАКЕТОВ должно выполнять 1 основную функцию:

поглощать влагу!!!

А цеолит (и МС с высоким содержанием цеолита) поглощают также воздух или газ, как следствие, окна могут "схлопнуть"!

Так зачем же, спрашивается, высокое содержание цеолита в МС? Получается, чтобы оно называлось Молекулярное Сито.

По мне, так назовите - влагопоглотитель или адсорбент, главное, чтобы функцию свою основную выполняло и было проверено временем.

Раз за 10 лет со стеклопакетами всё в порядке - делаем вывод - отечественный производитель "отрабатывает" своё!

 

Ольга, к сожалению, вывод делаем другой: Вы пишете ерунду, при этом ассоциируя себя с отечественным производителем. Пожалуйста, разберитесь в теме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ольга, к сожалению, вывод делаем другой: Вы пишете ерунду, при этом ассоциируя себя с отечественным производителем. Пожалуйста, разберитесь в теме...

Спасибо за совет.

Боюсь, что только несколько человек с форума настолько углубляются и анализируют купленное сито. На моём опыте, большинство производителей делают только дельта t - максимум... поэтому изначально ориентировала только на него.

Ну, а если у кого-то есть желание и главное - средства углубляться, проанализируют Грейс, например, и купят его за хорошие показатели.

Но, в условиях кризиса, боюсь мало кому это будет по карману, поэтому в итоге каждый приобретет для своих СП то, на что хватит материальных возможностей. Соответствие цена=качество еще никто не отменял....

По мне, так главное, чтоб не ошиблись - и китайское сито не купили, в котором 70 процентов брака (по словам очень многих представителей производителей СП). И с возвратами проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет.

Боюсь, что только несколько человек с форума настолько углубляются и анализируют купленное сито. На моём опыте, большинство производителей делают только дельта t - максимум... поэтому изначально ориентировала только на него.

Ну, а если у кого-то есть желание и главное - средства углубляться, проанализируют Грейс, например, и купят его за хорошие показатели.

Но, в условиях кризиса, боюсь мало кому это будет по карману, поэтому в итоге каждый приобретет для своих СП то, на что хватит материальных возможностей. Соответствие цена=качество еще никто не отменял....

По мне, так главное, чтоб не ошиблись - и китайское сито не купили, в котором 70 процентов брака (по словам очень многих представителей производителей СП). И с возвратами проблема.

Сегодняшняя экономическая ситуация достаточно уникальна, и дает вашему предприятию роскошную возможность начать выпуск качественного и конкурентоспособного продукта для рынка стеклопакетов. Требования к ситу даже в этой теме вполне подробно описаны, и я не сомневаюсь в том, что при наличии воли у руководства вашего предприятия, можно было бы направить усилия на это. Однако, вы пытаетесь кризисом оправдать выпуск и продвижение на стеклопакетный рынок дешевого и не подходящего продукта, вместо того, чтобы убедить людей, принимающих решение, развивать направление в сторону качества...

 

Печально...

Изменено пользователем Baal
  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет.

Боюсь, что только несколько человек с форума настолько углубляются и анализируют купленное сито. На моём опыте, большинство производителей делают только дельта t - максимум... поэтому изначально ориентировала только на него.

Ну, а если у кого-то есть желание и главное - средства углубляться, проанализируют Грейс, например, и купят его за хорошие показатели.

Но, в условиях кризиса, боюсь мало кому это будет по карману, поэтому в итоге каждый приобретет для своих СП то, на что хватит материальных возможностей. Соответствие цена=качество еще никто не отменял....

По мне, так главное, чтоб не ошиблись - и китайское сито не купили, в котором 70 процентов брака (по словам очень многих представителей производителей СП). И с возвратами проблема.

Даже в этой теме больше, чем "несколько человек", которые разбираются в качестве сита, это не значит, что они по факту работают на Грейс, для большинства важно, чтобы Вы говорили, как есть на самом деле, но не соотношение цена=качество, т.к. в этом огромное сомнение, скорее всего фактическая влагоемкость раза в 3 меньше требований ГОСТ и по факту у Грейс, ну, а как повысить температуру для Дельта-Т теста уже даже наши дети знают.

Мне удалось протестировать ваш продукт, от китайского Вайтайгера я отличий не нашел, только цена у вас чуть выше, хотя производите вы его в нашей стране, значит транспортных затрат нет.

Сегодняшняя экономическая ситуация достаточно уникальна, и дает вашему предприятию роскошную возможность начать выпуск качественного и конкурентоспособного продукта для рынка стеклопакетов. Требования к ситу даже в этой теме достаточно подробно описаны, и я не сомневаюсь в том, что при наличии воли у руководства вашего предприятия, можно было бы направить усилия на это. Однако, вы пытаетесь кризисом оправдать выпуск и продвижение на стеклопакетный рынок дешевого и не подходящего продукта, вместо того, чтобы убедить людей, принимающих решение, развивать направление в сторону качества...

 

Печально...

Присоединяюсь.

Стоит заметить, что подобное уже много раз сообщалось отечественному производителю на этом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о том, что я только замеряю температуру молекулярного сита (дельта-t).

Да, это так, и этого достаточно, все показатели нормируются в ТУ завода-изготовителя - и "Силиформ", например, им соответствует.

А касательно цеолитной основы в молекулярном сите - приведу конкретный пример:

Приезжал ко мне на переговоры представитель одной крупной Стекольной компании и рассказал, о том, как он засыпал в стеклопакеты сито с высоким содержанием цеолита, и они схлопнули.

Почему спрашивается?

Потому что влагопоглотитель (адсорбент, молекулярное сито) ДЛЯ СТЕКЛОПАКЕТОВ должно выполнять 1 основную функцию:

поглощать влагу!!!

А цеолит (и МС с высоким содержанием цеолита) поглощают также воздух или газ, как следствие, окна могут "схлопнуть"!

Так зачем же, спрашивается, высокое содержание цеолита в МС? Получается, чтобы оно называлось Молекулярное Сито.

По мне, так назовите - влагопоглотитель или адсорбент, главное, чтобы функцию свою основную выполняло и было проверено временем.

Раз за 10 лет со стеклопакетами всё в порядке - делаем вывод - отечественный производитель "отрабатывает" своё!

Ольга, если Вы действительно представитель завода, то у меня к Вам будет один вопрос. Я даже не буду комментировать Ваше забавное письмо выше.

Вы вообще понимаете, что значит молекулярное сито и цеолит? Поздравляю КЭП - это одно и тоже. У меня такое ощущение, что Вы не имеете отношения к Нижегородским Сорбентам, а просто занимаетесь черным пиаром.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не то что бы я тут самый умный. Просто почитайте, Ольга, так на досуге.

https://ru.wikipedia...лекулярные_сита

 

Хотя, может вы именно ситом (миллиметровым) воду сеете? Тогда вопросов нету.

P.S. А у Вас образование какое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.