Молекулярное сито: всё обо всём

[Baal]

Сбыт - это то, что Вы назвали продажей дешевого товара.

 

Wuxi - судя по сообщениям выше, то самое "хорошее" сито. Прошу прощения, если чего-то недопоняла.

 

Вы говорите про продажу уже готового изделия, ценообразование которого зависит от многих факторов.

 

А меня здесь пытаются "покусать" за обычное сито.

 

Сито - это одно из комплектующих, влияющих на себестоимость. Никто здесь никого не кусает: кусает, как правило, покупатель или суд...

Конечно, зависит и от аренды, и от энергопотребления предприятия, и от производительности оборудования, и от численности рабочих, и от логистики, и от материалов упаковки. Условно, туалетная бумага тоже в себестоимости изделий висит... Но так - не у всех.

[TheKogt]

Вот так и вещаем про все комплектующие одно и то же... много раз подряд. Не доходит, похоже... какими там протоколами тыкать, в нем то, что каждый продавец и покупатель должны делать, совершенно не напрягая мозги. Просто на автомате. Если не делают, грош им цена.

[bur20007]

Напишите, у кого купить сито Wuxi в России, я буду тогда им торговать, а не Вайтайгером.

[Glass72]

Я бы вспомнил про бочку меда и ложку дегтя

Одна единственная ложка испортит всё. Так и в пакете, можно собрать замечательное изделие, отшлифовать кромки, супер-пупер стекла поставить, но добавишь сито категории "Г****", получишь все изделие такой же категории

[ООО ЯСПЗ]

А чем Вукси лучше Вайтайгера? Вообще, более-менее долго кто-то на этом работал, с чего взяли, что одно лучше другого и, что они вообще трёхангстремные и подходят для стеклопакетки?

[Pooh]

Вообще, более-менее долго кто-то на этом работал, с чего взяли, что одно лучше другого и, что они вообще трёхангстремные и подходят для стеклопакетки?

Ну как бы Вам помягче-то...

Физика, понимание процессов в СП. Если Вы этого не знаете, как СП делаете? С божьей помощью?

[bur20007]

Где можно купить Вукси?

[Pooh]

Да чего вы уперлись в это "вукси"?

Почему именно оно?

[bur20007]

Судя по форуму:

Недекс - "плохое" сито,

Силиформ и Вайтайгер - вообще не сито,

Грэйс - слишком дорогое для Улан-Удэ.

Есть еще варианты?

А Wuxi рекомендует Basyuk, пишет, что это хорошее сито.

[Pooh]

"Вукси" в глаза не видел.

Недекс и Вайтайгер тестили.

Недекс провалился сразу. "Вайтайгер" - образцы были хорошие, а как купили партию....

Работаем с Galaxy. К цене "вайтайгера" плюсуйте процентов 30-40. Примерно.

С Grace не сравнить, наверняка. Но, где мы и где Grace. А начинали именно с грэйс.

[sever]

Вот могу еще понять (с экономической, а не с производственной точки зрения), когда народ вторичку дешевую применяет, тут серьезные деньги выскакивают.

Но экономить на сите? Не поленился, в программу забил доллар 50, а евро 60 и посмотрел долю сита в материальной себестоимости стеклопакета, причем без стекла. 11,8% всего. Народ у нас уникальный. Налоги, аренда, инфляция, заставляющая увеличивать зарплату, топливо и куча других, действительно серьезных вещей не волнует, а за три копейки экономии, которые реально делают качество продукции сомнительным, бьются. Возьмите грэйс, не парьтесь, а бейтесь за скидку на стекло, за производительность, за логистику по доставке заказов и т. д. Эффективней на порядок будет.

[Pooh]

Да в том и дело, что у нас, у 90% "продавцов" и "производителей" не только с экономикой херово, но и просто с калькулятором, не говоря уже об "экселях".

Какие тут нафиг crm, о чем Вы?

Как же нужен кризис в отрасли, дабы почистить этот рынок от недоразумений.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Pooh

[Pooh]

Взял норм герметик (+30% как на рынке), норм сито (цены в 2 раза увеличил от цены *****), рамку воткнул итальянскую...

8% в цене СПД на "стандарт" (считал без отходов, иначе еще меньше выйдет)

 

или 50 руб. геморроя

 

Если использовать только сито, выходит 2,46% или 18 руб. На окне.

Как многие любят возражать - "А если я делаю таких окон 1000!!! Ну и пусть будет процент брака 1!"

А если взять недорогой калькулятор, да как понажимать на нем... Стоимость каждой переделки, выездов, замен...

"У нас простое становится сложным" (с)

[ООО ЯСПЗ]

Вот для понимания процессов в с/п я и задаю вопросы тем, кто разбирается, а не воду льёт на своё самомнение. Как Ваши уникальные знания физики помогут без лаборатории определить, какое сито - сито, а какое - лапша. У меня не очень большое производство, и содержать лабораторию нет возможности. Дельта-тест это уже не показатель, паспорт качества - тем более. Поэтому вынужден обращаться за советом к тем, кто имеет хоть какую-то статистику в применении разных материалов. В то же время в этой сфере работаю уже 5 лет и готов поделиться своим опытом в понимании процессов в с/п без попыток подъе...ть.

[Pooh]

Норм сито 3А.

Размер молекул воды примерно 2,5А. Размер молекул азота примерно 3,2 А.

Сито "задерживает" только молекулы меньшего размера, чем его "поры".

При 4А, у Вас сито забивает азотом, что прекрасно показывает опыт "водяная баня". Где-то тут The Kogt описывал этот опыт.

Смысл в том, что забитое азотом сито - просто песок в вашем СП, и уже не может выполнять предназначенные функции. Отсюда и "линзы" - азоту свойственно покидать сито при нагревании и наоборот. И прочее, прочее...

У нас эта брошюра написана по этому поводу для каждого менеджера и обязательна к запоминанию.

[Dyshman]

Жаль, что эта дискуссия не выходит за рамки данного форума и не доходит до глаз и ушей собственников бизнеса. Вдумайтесь: 7 производителей тиоколового герметика (причем у каждого по 2 -3, а то и 4 продукта), рамка дистанционная тоже 4 или 5 производителей (имеется в виду Российских), которые делают стандартную рамку. И каждый хочет продать, кто цену сам снижает, кого производители с/п опускают. В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Тоже и с рамкой. С ситом ситуация не лучшим образом обстоит. И все хотят дешевле. Сделайте мне продукт стоимостью рубль, но с характеристиками на 100. Нужны были окна для дачи, пришлось заказывать их у компании, которая не разменивается на дешевые комплектующие, хоть и везти их нужно было аж за тридевять земель. Сосед поставил у местного крупного и известного производителя. Разница большая.

[UVA]

Подскажите, пожалуйста, поставщиков, у которых есть в продаже сито Phonosorb Grace в Питере или Москве? В личку, конечно. Знаю только одного в Москве.

[Busyuk]

Жаль, что эта дискуссия не выходит за рамки данного форума и не доходит до глаз и ушей собственников бизнеса. Вдумайтесь: 7 производителей тиоколового герметика (причем у каждого по 2 -3, а то и 4 продукта), рамка дистанционная тоже 4 или 5 производителей (имеется в виду Российских), которые делают стандартную рамку. И каждый хочет продать, кто цену сам снижает, кого производители с/п опускают. В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Тоже и с рамкой. С ситом ситуация не лучшим образом обстоит. И все хотят дешевле. Сделайте мне продукт стоимостью рубль, но с характеристиками на 100. Нужны были окна для дачи, пришлось заказывать их у компании, которая не разменивается на дешевые комплектующие, хоть и везти их нужно было аж за тридевять земель. Сосед поставил у местного крупного и известного производителя. Разница большая.

По моей информации, ни один производитель полисульфида в РФ не работает 100% на европейском сырье, в основном казанское сырье.

Если поставщик действительно для вас партнер, то он легко предоставить информацию по происхождению сырья.

Наш поставщик поделился.

[Busyuk]

Судя по форуму:

Недекс - "плохое" сито,

Силиформ и Вайтайгер - вообще не сито,

Грэйс - слишком дорогое для Улан-Удэ.

Есть еще варианты?

А Wuxi рекомендует Basyuk, пишет, что это хорошее сито.

Wuxi дорогое сито, но качественное, тестировали сами: дельта-т тест, банька, на "посторонние примеси", что поднимают температуру за минуту и коррозируют рамку, выщелачивают стекло, в итоге все нормально, НО все же, это не Grace.

В нашем регионе Grace не купить.

 

Мультимол жрет рамку за сутки до дыр, но хотя бы воду поглощает.

Вайтайгер, вообще, песок, рамку коррозирует, но так мягенько, но вот беда, даже дельта-т тест не проходит. Ну и самое главное - воду не поглощает. Зачем за него платить? Тогда просто не сыпьте ничего, напишите, что наше ТУ не подразумевает молекулярного сита в стеклопакете.

[bur20007]

С Grace не сравнить, наверняка. Но, где мы и где Grace. А начинали именно с грэйс.

А вот почему Вы Грэйс не используете?

Посчитал, сколько будет стоить Фоносорб 558W для моих клиентов (при моей минимальной рентабельности)

по курсу евро=59, он будет стоить 2950 руб./коробка 25 кг.

Galaxy где берете? В фирме D.......?

 

Wuxi дорогое сито, но качественное.

В нашем регионе Grace не купить.

Grace я могу возить в Улан-Удэ для местных оконщиков, просто его никто не купит, слишком дорого.

Где купить Wuxi?

[Busyuk]

А вот почему Вы Грэйс не используете?

Посчитал сколько будет стоить Фоносорб 558W для моих клиентов (при моей минимальной рентабельности)

по курсу евро=59, он будет стоить 2950 руб./коробка 25 кг

Galaxy где берете? В фирме D.......?

 

 

Grace я могу возить в Улан-Удэ для местных оконщиков, просто его никто не купит, слишком дорого.

Где купить Wuxi?

Продать Grace сегодня реально, народ наелся рекламаций, только есть сложность с тем, что клиенты качество не проверяют, не могут, а поставщики считают, что это не их работа.

Мы комплектующие не берем у производителей, только у дилеров, сито у федерального поставщика, насколько знаю, у китайцев нет своего представительства в РФ.

[bur20007]

В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье).

Согласен. Когда мегапродавец Т.. продает в Улан-Удэ свой герметик П...... по 28 000 руб./комплект, то продать Тенакс по 36 000 руб./комплект уже не получится

 

сито у федерального поставщика

Федеральный поставщик это Т..?

[Pooh]

А с П.. у Вас там никто еще не хапнул?

[Dyshman]

По моей информации, ни один производитель полисульфида в РФ не работает 100% на европейском сырье, в основном казанское сырье.

Если поставщик действительно для вас партнер, то он легко предоставить информацию по происхождению сырья.

Наш поставщик поделился.

Тиокол конечно основной продукт, но в цене герметика играет первую скрипку другие составляющие. Тем более Тиокола у отечественных производителей герметика в массе меньше, чем это должно быть. А вот такое сырье, как марганец, мел, сажа всевозможные силаны и прочее, как раз и везут из-за бугра или должны везти. Да и Тиокол что-то все заявляют либо Акзо, либо Япония, да и Казань по цене не дешевле импортного, это так к сведению. Тем более тиоколовый герметик в любом случае полимеризуется. А вот выполняет он свои функции или нет, будет видно через пару-тройку лет. Как раз рекламации пойдут, а где-то уже пошли. Я не против отечественного, но может пора бы уже заставить производителей взяться за качество, а не количество. А это можете сделать только Вы, уважаемые производители стеклопакетов.

[TheKogt]

Поддержу. На форуме недавно была история с продукцией бфк без алюминиевой фольги. Сели в лужу, но отдача через пару тройку лет не пугает чересчур бережливых!