Перейти к публикации
forum-okna.ru

Вопрос конструкции и монтажа панорамных окон на лоджии


DJD

Рекомендованные сообщения

Добрый день. Прошу помощи в решении вопроса.

Имею лоджию площадью 3 кв.м. Решил присоединить ее к комнате, утеплить, убрав старый парапет выложить кирпичом новый примерно 250 см высотой и в получившийся проем шириной 2,65, высотой 2,25 м, установить окна ПВХ "от пола" (панорамные). Планирую использовать 70-й профиль Rehau SibDesign или KBE Expert с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4i со всеми сопутствующими доборными профилями (дистанцирование для утеплителя стен и потолка).

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

post-93019-0-71224200-1400755484_thumb.png

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 69
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами. Итак, вопрос, правы ли замерщики и какие размеры должны быть у этой балки и как ее лучше крепить, если делать ее самому?

При установке "своими силами стальной трубы, покрашенной кисточкой в белый цвет" :) появляется мостик холода и теряется весь смысл профиля 70 мм и СПД 32 мм.

 

А вот изготовление "лоджии" из двух французов, соединенных стандартным Н-образным армированным теплым ПВХа соединителем вряд ли ляжет непосильной ношей на ваш кошелек! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое полезное, что Вы можете сделать максимально и дешево собственными силами - это остановить этот бред, которой Вы же и задумали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении). Я понимаю, что это должна быть стальная прямоугольная труба, закрепленная сверху и снизу.

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3 шт.), а не какими-то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

post-64902-0-66950200-1400762844_thumb.jpg

post-64902-0-27133400-1400762888_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Почему только в центре? Должно быть три такие вертикальные балки. В итоге получится 4 отдельные конструкции, соединенные между собой статическими соединителями (3шт.), а не какими то стальными балками (это уже колхоз будет). Дешево это не получится (статические соединители денег потянут).

 

P.S. Как выглядит статический соединитель см. вложение.

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

 

Ну, так что ему фасадку предложить? :) Дорого и сердито :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Вы на размеры ТС смотрели?! :)

Ему с тремя соединителями проще будет кирпичом все заложить! Все равно света белого не видно!

Там и без соединителей просвет в створке сантиметров 45... Панорамное .... :wub: :P

Имхо: делить на 3 части с 2 усилителями, в центре с п/о окном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имею лоджию площадью 3 кв.м.

Проектную нагрузку на плиту уже выясняли? Сохранность несущей способности оценивали?

Ваши хотелки могут далеко превысить допустимые нагрузки на М2 плиты. Или быть очень близко к ним - настолько близко, что на балкон и котенка погулять будет страшно выпустить. :)

Очень помогли бы фото, т.к. даром телепатии оконщики не обладают. Правда периодически довольно успешно этому учатся здесь. :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Приглашал замерщиков из разных оконных фирм. Некоторые из них говорят, что единую конструкцию установить не получится из-за ее размеров и ветровой нагрузки. Необходимо будет монтировать вертикальную силовую балку в центре (конфигурация на рисунке в приложении).

А вот те, кто не говорят, от них сразу бегите. Странно, что только "некоторые" говорят.

 

Хотелось бы уменьшить итоговую стоимость окон и сделать все максимально собственными силами.

С таким настроем лучше бросьте эту затею, дешевле обойдётся, возможно, даже никого не посодЮть, ни вас, ни директора фирмы, после вероятного обрушения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем там 2 или 3 статики? Ширина 2600 и 70 профиль. Одной статики вполне достаточно. Если это не "бурдж халифа".

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

post-64902-0-73124600-1400792029_thumb.png

post-64902-0-71750200-1400792038_thumb.png

post-64902-0-29575400-1400792051_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

См. пост 13. О каких цифрах речь? Неужели не доступно показал (доказал), что нет смысла ставить один соединитель (см. конструкцию 2)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, а теперь напиши цифры расчетного момента инерции на эту конструкцию с 3-мя и с 1 соединителем.

А то бла-бла-бла...

 

Взял Exel скриптик от профилиста ПВХа, завел данные для "витража": Высота от земли - 40 м, местность - В, Давление W0 = 380, конструкция 220 см, шаг стоек 70 см. Требуемый момент инерции - 6,23 см4!! Импост с армировкой стандартной квадратной трубой дает не более 2 см4! :(

 

Без 3х Н-образников никак.

 

Алюминий теплый посчитайте по деньгам. Может оказаться сопоставимо и не так громоздко!

 

Взял другой скриптик, от профилиста Алюмфасадки! :)

Местность - В, высота от земли - 40 м, давление - 380.

Витраж - 220 см, шаг стоек - 70 см, мах между ригелями - 1150 мм, заполнение - 8 мм стекла.

Требуемый момент инерции стойки - 10,8 см 4! О как! :blink:

 

Проходит стойка "50 серии" с глубиной 54 мм и моментом - 15 см4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стандартный витражник с армировкой имеет момент инерции около 20 см4

не слишком ли велик запас?

Не проще ли усилить импосты пилястрами, а посереди установить витражник? Всяко дешевле должно получиться.

 

Фасадка конечно красивее получится, но и в цене - минимум в 2 раза дороже.

 

П.С. Кстати у меня момент инерции импоста получился 8,15..

 

С точки зрения эстетики - три витражника конечно будут выглядеть лучше, но и подороже. Впрочем - красота всегда стоит денег.

 

У пилястрового профиля армировка 60х40 момент инерции типа КВЕ614 момент инерции 12 см4.

 

Для пилястра 1114 с армировкой 205 - 7,3 см4 + армировка импоста около 2 см4 получится 9,3. Но этот вариант экономически не состоятелен - дороже, чем витражник.

 

:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за советы и разъяснения. Я понял, что лезть самому в такую сложную конструкцию сложно и опасно. С первого взгляда выглядело гораздо проще.

И все-таки, если остановиться на ПВХ, сколько статических соединителей использовать?

 

Даю дополнительную информацию: живу в г. Самара, дом панельная 9-ти этажка типовая (планировка на рисунке, лоджия в комнате 17.2 кв.м), 5-й этаж.

post-93019-0-30311900-1400962319_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Попробую объяснить в "картинках" (см. вложение).

 

"Конструкция 1" - конструкция без статических соединителей - соответственно деформация вертикальных профилей (центрального, левого и правого) 19,3 мм.

 

"Конструкция 2" - конструкция со статическим соединителем в центре конструкции (1 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального) 5,0 мм, деформация вертикального профиля левого и правого осталась 19,3 мм.

 

"Конструкция 3" - конструкция со статическим соединителем в центре, слева и справа конструкции (3 шт.) - соответственно деформация вертикального профиля (центрального, левого и правого) 5,0 мм.

 

Теперь понятно?

 

P.S. Ветровую нагрузку и параметры профилей задал условно.

Статика по вашему расчету ничего не меняет? Ничего не путаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

 

Я бы предложил разделить лоджию на 3 части... Центральная часть и через стат. элемент 2 боковых глухаря. А то в центре получается слишком толстый переплёт (2 рамы, 2 створки, стат. элемент).

 

P.S.

Ruslan R, скажите, пожалуйста, (или рассчитайте), как будет вести себя конструкция, если части лоджии соединить узким соединителем, а к горизонтальному импосту (с внешней стороны) прикрутить армир 60*40*2 или 3 мм, или стальную трубу примерно такого же сечения, с последующей покраской (колхозить так колхозить...)? Никогда так не делал... Просто интересно. У Вас наглядно получается... :thumbsup:

Спасибо.

 

Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совсем недавно пришлось мне решать такую же проблему.

Обошёлся одним горизонтальным усилителем, установленным на горизонтальный импост, конструкция была цельной. Всё стоит и не шевелится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может тогда на три части, створки поставить крайними, миллиметров по 700, а в центре глухарь. :)

По краям часто шкафы стоят или полочки вешают, или жалюзи на края расходятся... Потом створку не открыть нормально...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В смысле? Вы мой пост внимательно прочитали (просмотрели)?

Статика держит только тот элемент, к которому прикреплена? А соседние прогибаются на ту же величину, что и без статики? Чисто теоретически, если взять тонкий лист чего-либо и закрепить его по периметру. Потом давить (дуть) на этот лист с определенной силой, он прогибается на какую-то величину. Затем посередине листа устанавливаем какую-то связь и снова давим на лист с той же силой, половинки листа разделенного связью прогнутся на такую же величину, как и в первом случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.