Linch Опубликовано: 23 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 мая, 2014 ...пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии... Теперь все понятно, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Ещё раз повторюсь, гарантийные обязательства никуда не исчезают. Ещё раз повторюсь, а какое это имеет отношение к рассматриваемой нами ситуации? В Вашей цитате чётко сказано: -на законном основании- А в нашей ситуации никаких подтверждений этого самого законного основания нет. Например, тот же салон Субару... Вы позвонили? Спросили, как я просил? И что Вам ответили? Оконная конструкция - часть "здания". Переход права собственности на квартиру в объеме 100 % не может "оставить" окна в собственности Заказчика монтажа этих окон! Это Вы прямо сейчас придумали, или написано где-то? Где? === А пока маленькая история: Покупая квартиру, Соломон Моисеевич Берштейн первым делом осмотрел явно недавно установленные окна. - Смотрите-ка - дефекты! - Заявил он продававшему квартиру Ване Пупкину. - Скидочку пожалте. Чтобы по справедливости. - Да ерунда это. - Попытался отбрехаться Ваня. - Окна на гарантии, вот договор, позвоните - они вам всё исправят. - Знаем, знаем, - Соломон Моисеевич изобразил скептическую гримасу - я им позвоню, они мне скажут, что не я у них окна покупал, и останусь я с носом. Нет! Скидочку лучше. Чтобы по справедливости. - Ну, хотите, я сам позвоню? Мне-то не откажут! - Милейший, да пока они вам эти недостатки устранят, квартира скиснет! Давайте сейчас решать. - Ну, хорошо... Сколько вы хотите?... Когда через несколько дней Соломон Моисеевич въехал в новую квартиру, первым делом он позвонил в оконную фирму по поводу гарантийного ремонта окон. Во время разговора Соломон Моисеевич неоднократно упоминал ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА от 28 июня 2012 г. N 17... Соломон Моисеевич был умён. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Позвонил в один из автосалонов (Субару), задал этот вопрос, на что получил ответ - автомобиль ОСТАЁТСЯ на гарантии. Конечно остается - продается машина, а не гараж, в котором она стоит. Если бы вы окна покупали в квартире, а не квартиру, тогда возможно, что и гарантия на окна была бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Окна в квартире - это часть имущества, неотъемлемая, в отличие от автомобиля, без которого гараж - так же полноценный объект права собственности. Соответственно, рассматривая продажу квартиры, нужно учитывать окна как неотъемлемую её часть. Кстати, а что такое "паспорт" оконного блока? Не тот ли документ, который подтверждает гарантийные обязательства лица, его выдавшего, независимо от того, кто его предъявляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Linch Опубликовано: 23 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Окна в квартире - это часть имущества, неотъемлемая, в отличие от автомобиля, без которого гараж - так же полноценный объект права собственности. Соответственно, рассматривая продажу квартиры, нужно учитывать окна как неотъемлемую её часть.Кстати, а что такое "паспорт" оконного блока? Не тот ли документ, который подтверждает гарантийные обязательства лица, его выдавшего, независимо от того, кто его предъявляет? Не такая уж и неотъемлемая. Рассказали мне сегодня конкуренты, как при продаже дома хозяева забирали окна с собой (правда, дом ещё не обжитый был, в статусе ремонта). По договоренности оставили просто проемы. В паспорте, мне кажется, указаны характеристики окон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 В паспорте, мне кажется, указаны характеристики окон... По закону (то бишь по ГОСТу) в паспорте должен быть указан и срок гарантии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 В теме вообще-то вопрос поднят, должны ли в данном случае гарантийные обязательства вообще осуществляться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Вы позвонили? Спросили, как я просил? И что Вам ответили? Да позвонил, гарантия остаётся. Им без разницы, кто владелец, важны отметки о прохождении планового техобслуживания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 По вчерашнему посту № 31, я так понял, Вам тоже без разницы. Переделываете чужие откосы неизвестно кому за свой счет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Я так понял, вам тоже без разницы. Переделываете чужие откосы неизвестно кому за свой счет... Владимир, свою работу мы узнаём. Она отличается от большинства компаний. http://iqokna.ru/mont.html Не сочтите за рекламу (у нас маленький городок). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Окна в квартире - это часть имущества, неотъемлемая, в отличие от автомобиля, без которого гараж - так же полноценный объект права собственности. Соответственно, рассматривая продажу квартиры, нужно учитывать окна как неотъемлемую её часть. Кстати, а что такое "паспорт" оконного блока? Не тот ли документ, который подтверждает гарантийные обязательства лица, его выдавшего, независимо от того, кто его предъявляет? С машиной продается пакет документов на машину. С квартирой пакет документов на окна не продается. Если гипотетический клиент, купив квартиру, решил качнуть права на халявную гарантию, прочитав шильдик на окне, то он, не подтвердив своих прав на это, рискует пойти в сад. Кстати гарантийный случай, вполне, может оказаться по факту осмотра, платным...... и тут клиент начнет пятиться, что, мол, окна не его, и он не знал об том, что их надо смазывать и не засыпать штукатуркой и не ломать (в договоре это же написано!) и периодически-постоянно проветривать помещения... и вообще он не причем, коль речь идет о деньгах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Любой гарантийный случай умеючи можно подвести и под не гарантийный. Отсекать, так сказать, халявщиков сразу при телефонном обращении. Тем более что ехать туда вообще не собираетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Отсекать, так сказать, халявщиков сразу... А где халява? Если человек приобретает квартиру за бабки? Квартиру, частью денег, за которую были, в том числе оплачены и оконные блоки. И если оконщик произвёл блоки и их смонтировал, дав при этом гарантию на конкретные изделия на конкретный срок, то какая разница при каком владельце квартиры сломались окна по причине их недостаточно качественного изготовления или монтажа? Всё остальное - это как детская игра, типа "я в домике". Так же, как и на автомобиль, практически все вменяемые "оконщики" выдают на свою продукцию паспорта качества с указанием характеристик, подтверждением работоспособности и гарантийным сроком, при котором заявленные в паспорте характеристики будут обеспечены. Нигде в паспортах нет никаких оговорок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 А где халява? Если человек приобретает квартиру за бабки? Квартиру, частью денег, за которую были, в том числе оплачены и оконные блоки. И если оконщик произвёл блоки и их смонтировал, дав при этом гарантию на конкретные изделия на конкретный срок, то какая разница при каком владельце квартиры сломались окна по причине их недостаточно качественного изготовления или монтажа? Всё остальное - это как детская игра, типа "я в домике". Так же, как и на автомобиль, практически все вменяемые "оконщики" выдают на свою продукцию паспорта качества с указанием характеристик, подтверждением работоспособности и гарантийным сроком, при котором заявленные в паспорте характеристики будут обеспечены. Нигде в паспортах нет никаких оговорок. И фамилию единственного владельца окна мы в паспорт тоже НЕ вписываем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Утопия. Документов, что хотите паспорта, договора, гарантийного талона, инструкции по эксплуатации, приложения к договору на окна, приходника, чека на окна у покупателя квартиры нет. Придите в салон без документов и требуйте гарантии на авто. Предположим, что чужие документы на окна, как-то оказались у нового владельца квартиры. И покупателю квартиры завтра открывание покажется недостаточно мягким и плавным или цвет профиля недостаточно белым или герметизация недостаточно удушливой, или подоконники недостаточно широкие или лакокрасочное покрытие облезло вследствие неправильного ухода (все эти критерии заказа ранее оговаривались с покупателем окон). Оконная фирма будет терпеливо выносить себе мозг, доказывая, что они все это уже ранее оговаривали и подписывали с предыдущим владельцем окон)))) Нет, ребята, окна наши, но несу я ответственность по договору перед тем лицом, с которым я оформлял договор, а не перед третьими лицами, купившими дом, квартиру и прочую недвижимость. Право собственности зарегистрировано на квартиру? Не работает вентиляция? Окна не устраивают? Швы межпанельные текут? Идите в УК, они все равно все на окна свалят. Верно, исключением может быть случай, если покупатель окон, покупатель квартиры и оконная фирма, согласуют факт перехода ранее оформленных отношений и все стороны письменно согласятся. А так, мало ли кто с бодуна гарантию или еще какие хотелки требовать будет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 И покупателю квартиры завтра открывание покажется недостаточно мягким и плавным или цвет профиля недостаточно белым или герметизация недостаточно удушливой, или подоконники недостаточно широкие или лакокрасочное покрытие облезло вследствие неправильного ухода (все эти критерии заказа ранее оговаривались с покупателем окон). Оконная фирма будет терпеливо выносить себе мозг, доказывая, что они все это уже ранее оговаривали и подписывали с предыдущим владельцем окон)))) Хорошая мысль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Linch Опубликовано: 24 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 24 мая, 2014 ... или цвет профиля недостаточно белым или герметизация недостаточно удушливой, или подоконники недостаточно широкие или лакокрасочное покрытие облезло вследствие неправильного ухода... Ну, это вообще не гарантийные случаи, не нравится - переделайте, не за бесплатно само собой. А вот если створка заклинила, или фурнитура разрегулировалась, то тут уж пожалуйте с документами, мало ли, что мы эти окна когда-то ставили, может клиент указал, чтобы их не по уровню поставили, и в акте расписался, а поднимать архив не станем, так как информация коммерческая и разглашению третьим лицам не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Теоретически можно и подвести под замену старых окон на новые за счет заведения. Чего же не попробовать, а вдруг, какой лох и поведется. Шансы прямо сказать, не велики, но кровушки попить можно. И нужна кому эта головная боль? В любой конторе и своих рекламаций хватает, на которые вовремя и так ездить некому. Отсекать однозначно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Гарантийный случай или нет... Все сводится к тому, что этот "Геморрой" исполнителю-поставщику, за деньги-то мало кому нужен, а уж бесплатно и подавно. Безусловно, есть, конечно, психи, но их, наверное, по всей стране единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Посторонним В Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Три страницы обсуждения на тему, как уклониться от обязанности исполнения гарантийных обязательств, в подфоруме "для профессионалов рынка". Профессионалы, они такие. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Если закон не предусматривает какого-либо наказания, то это не закон, а всего лишь рекомендация к исполнению. Ну и было бы просто глупо этим не пользоваться. Почему бы не снизить нагрузку на отдел рекламаций, снизить финансовые издержки на конкретном предприятии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Три страницы обсуждения на тему как уклониться от обязанности исполнения гарантийных обязательств, в подфоруме "для профессионалов рынка". Профессионалы, они такие. Ярлыки - святое))) Позвольте поинтересоваться - Вы какую из сторон оконного рынка в на форуме представляете? Если не секрет конечно. *** Гарантийные обязательства предполагают двухсторонние отношения, кои и оформлены документально и приняты обеими сторонами. Покупатель квартиры в этих отношениях и обязательствах не участвовал и не исполнял. На каком основании третье лицо может требовать выполнения обязательств от фирмы в одностороннем порядке. Бред. Человек, с которым Вы могли бы профессионально подискутировать, сейчас в бане парится, но Вы можете написать ему в личку. У него есть некоторый опыт на эту тему. Для затравки процитирую: При "переуступке прав", то есть перепродаже новой квартиры она уже считается "вторичкой" и добиться любого гарантийного ремонта весьма проблематично, только путём длинного и изнурительного суда с большими расходами на адвокатов и неизвестным результатом... После непроектной замены окон НИКТО в многоквартирных домах не передаёт покупателю документы на окна, так что спор этот более абстрактный... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Ну, раз уж взялись сравнивать с авто, то давайте вводить и сервисную книжку с отметками. Нет профилактики - нет гарантии. Раз в полгода. Выезд и осмотр мастера - дорогой. Соответственно 99,9% окон через полгода негарантийные Так... мысли вслух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Да нет. Просто некоторые "Ваятели" оконных конструкций поставили себя на одну ступень с авто производителями. Видимо считая что произвести окно или авто существенной разницы не имеет. Интересно, почему с кирпичом не сравнивают, с тротуарной плиткой всякой? Окно-то к кирпичу по-любому ближе, чем к авто. По поводу сервисной профилактики, так это же можно лавочку закрывать сразу... А тут рекламируется как преимущество: гарантия 5 лет, 12 лет, ПОЖИЗНЕННАЯ... Что и понятно, клиентов надо как-то разводить... Жесточайшая конкуренция на падающем рынке, жизнь там тяжелая оконная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Пожалуй, паллету кирпича уместнее сравнивать с паллетой профиля. А готовое изделие - окно-витраж/коттедж-цех к сложносоставным относится. И в кирпичной кладке армировка присутствует, и от раствора очень многое зависит. За этим блюдет стройнадзор всяческий... Вот введут в оконной отрасли что-либо подобное... побегаем с утверждением проекта на окошко по полгода-году... сдадим акты скрытых работ на засовывание в каждую палку профиля армировки... поплачем и помянем нынешние времена со вздохом умиления. Порядка, несомненно, станет больше, но продаж станет на несколько порядков меньше. Пока есть спрос на окна в нынешних реалиях - никаких особенных изменений не будет. Невидимая рука рынка (с) - за что боролись... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.