Михаил_П Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Всем привет. Наша фирма установила окна, приехал, посмотрел все хорошо, НО... Клиент, начитался ГОСТов и предъявил: 1. Отлив сделан без "Ушков", как оставляют на подоконнике. Монтажники спрашивали, как сделать, клиент объяснил как, монтажники сделали, и в итоге не то, что хотел клиент + клиент ссылается на ГОСТ, якобы там прописано, что отливы должны быть с "ушами" и определенным эскизом. 2. Когда крепили наличник откоса, (дом панельный) шурупы загоняли без пробок пластиковых. Клиент говорит, что опять все прописано в ГОСТе. Но там пенобетон, и можно не сверлить перфоратором под пробку и потом в нее загонять шуруп. Всегда так делали и все хорошо, 10 лет уже работаем. 3. В договоре написано в работах, "Шпатлевка наружного шва пены", по сути, берем Стиз-А и сам шов сантиметра 2, который замазываем. Клиент же просит именно Шпатлевку, а не замазку каким-то герметиком. 4. И то, что не везде по периметру установлен ПСУЛ, где-то его видит, а где-то его якобы нет, хотя монтажная бригада все клеила. Какой мне дать грамотный ответ в соответствии ГОСТу, что мы сделали все правильно. Если можно, то отправьте еще, какие Госты почитать по моему вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Я бы лично сделал всё, как он хочет, время дороже. Второй вариант, не брать расчёт, или не брать 50% от договора, под подписку о прекращении гарантии и прекращении каких-либо отношений, и разъяснил клиенту, что оставшихся денег хватит кормить сервисников не раз. Если он действительно вредный, то по гарантии будете ездить 2-4 раза в год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил_П Опубликовано: 29 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Да просто обидно то, что установлено НОРМАЛЬНО. И вечно это борьба "начитанных клиентов в интернете" якобы знающих больше самих монтажников и менеджеров. Поэтому я хочу добиться правды. Все равно они уже все оплатили, одной проблемой меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! У вас в Договоре что написано про монтаж? По ГОСТу? По ТУ? На что опираться будем?! Всем привет. Наша фирма установила окна, приехал, посмотрел все хорошо, НО... Клиент, начитался ГОСТов и предъявил: 1. Отлив сделан без "Ушков", как оставляют на подоконнике. Монтажники спрашивали, как сделать, клиент объяснил как, монтажники сделали, и в итоге не то, что хотел клиент + клиент ссылается на ГОСТ, якобы там прописано, что отливы должны быть с "ушами" и определенным эскизом. "Он сказал, а я сказал, а он услышал ..." - тухляк! Бодаться можно долго!.. Пусть покажет вам текст ГОСТа, если не найдете в тексте "отмазок" или вариантов в свою пользу, проще переделать. 2. Когда крепили наличник откоса, (дом панельный) шурупы загоняли без пробок пластиковых. Клиент говорит, что опять все прописано в ГОСТе. Но там пенобетон, и можно не сверлить перфоратором под пробку и потом в нее загонять шуруп. Всегда так делали и все хорошо, 10 лет уже работаем. "Всегда так делали!" - плохой аргумент! Ищите Документ, где написано, что ваш шуруп в пенобетоне держит на "выров" определенное усилие. Тут можно подискутировать. 3. В договоре написано в работах, "Шпатлевка наружного шва пены", по сути, берем Стиз-А и сам шов сантиметра 2, который замазываем. Клиент же просит именно Шпатлевку, а не замазку каким-то герметиком. Заключение на Стиз-А берите, смотрите, есть там рекомендации заменять им шпатлевку. 4. И то, что не везде по периметру установлен ПСУЛ, где-то его видит, а где-то его якобы нет, хотя монтажная бригада все клеила. Какой мне дать грамотный ответ в соответствии ГОСТу, что мы сделали все правильно. Если можно, то отправьте еще, какие Госты почитать по моему вопросу. Заключите доп. соглашение на перемонтаж в присутствии Заказчика и за его счет, если ПСУЛ на месте. Обычно отрезвляет. P.S. А вам заняться особо нечем, да?! Договор исполнен и оплачен. Есть претензии, пусть идет в суд. Если вы в своей правоте уверены, там и разбирайтесь! Долбанутых клиентов ОЧЕНЬ много, всех в ж.. у не перецелуете!!! Ну, и ГОСТы все перечитайте. Просто, для освежения памяти! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Тут еще такая проблема, что если клиент вредный и дружит с интернетом, высока вероятность, что он напишет плохой отзыв, если его так недовольным и оставить, а, например, в Москве, где все через интернет, это может в дальнейшем черт его знает какими убытками обернуться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 (изменено) Да просто обидно то, что установлено НОРМАЛЬНО.Поэтому я хочу добиться правды. Как понимаю, правда в том, что ни Вы, ни "вредный клиент" ГОСТов не знаете, а понятие "НОРМАЛЬНО" у каждого из вас оказалось каким-то своим. В таком случае два варианта, как минимум, возможны: 1. Неформальный: - Договаривайтесь. Не знаю, как. Как хотите. 2. Формальный: - Запросите у клиента точную информацию - какой пункт какого ГОСТа где нарушен; проверьте правильность того, что Вам ответят. - Проверьте, должны ли Вы по договору и по закону требования именно этих ГОСТов исполнить. - Если действительно требования тех ГОСТов, которые по договору и по закону Вы должны исполнить, нарушены, то идите и исправьте. Если не нарушены, то и говорить не о чем. P.S. Интересно, что за ГОСТ, в котором отливы с "ушками" прописаны. Не припомню такого. Интересно, что за ГОСТ, в котором именно шпатлёвка наружного слоя прописана. И что за шпатлёвка, у которой паропроницаемость не хуже, чем у СТИЗ-А будет. Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Antipov 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 ГОСТ я этот не помню - но он очень старый - и действительно в нем есть упоминание, как устанавливать отливы. Причем это ГОСТ не на установку а.. не помню.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Там не уши, а загибы прописаны, чтобы на стену не текло. Но что за ГОСТ, я тоже не помню. Но видел ... Читал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 29 апреля, 2014 Share Опубликовано: 29 апреля, 2014 Тоже помню этот ГОСТ. Тоже помню, что древний. Кажется это имело отношение к жестяным и кровельным работам... И кажется оттуда я узнал кто такая "выдра" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 (изменено) Не ГОСТ а СНИП вроде. Влагозащита зданий или что то в этом духе. Про уши ни слова там нет. Написано что выступать за плоскость стены должен отлив не менее 20 мм. И примыкания к внешним откосам должны быть надежно загерметизированы. Если нужны более точные формулировки, думаю сможете найти данный СНИП без проблем. ГОСТа на устройство откосов нет в природе. Вы СТИЗите ПСУЛ что ли? Если не хотите возиться с заказчиком по каким либо причинам. То, как сказано выше, пусть напишет мотивированную письменную претензию. В которой должно быть четко указано, что, чему не соответветсвует. Исходя из претензии можно выдумывать грамотный ответ на нее. Изменено 30 апреля, 2014 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 ГОСТ я этот не помню - но он очень старый - и действительно в нем есть упоминание, как устанавливать отливы. Причем это ГОСТ не на установку а.. не помню.... Там не уши, а загибы прописаны, чтобы на стену не текло. Но что за ГОСТ, я тоже не помню. Но видел ... Читал. СТО 49299418-001-2006 "Узлы примыкания оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям. Технические условия" Б.5 Установка отлива. Б.5.1 Отлив устанавливается как в процессе монтажа СПК, так и после выполнения монтажных работ. Б.5.2 При установке отлива в узлах примыкания к проему и коробке СПК следует выполнять мероприятия, исключающие попадание влаги в монтажный шов. На внутренней поверхности отлива или в местах контакта с ограждающей конструкцией необходимо устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Б.5.3 На поверхность откоса под отливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Б.5.4 Отлив должен заводиться в штрабы внешних откосов проема и крепиться к коробке СПК. Б.5.5 При ширине отлива более 150 мм и ширине оконного проема более 900 мм отлив дополнительно крепят при помощи металлических кронштейнов к низу проема. Б.5.6 В местах присоединения отлива к откосам и коробке СПК необходимо использовать пластиковые концевики (торцевые заглушки) и герметики. ГОСТ 52749-02 "Швы монтажные оконные с саморасширяющимися паропроницаемыми лентами" Б.6.6 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока необходимо обеспечивать условия, исключающие попадание влаги в монтаж- ный шов, а под сливами устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. ГОСТ 30971-02 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Технические условия." В.6 Устройство узлов примыкания элементов отделки (деталей облицовки) стеновых проемов к оконным блокам В.6.1 Места примыкания внутренних откосов (не зависимо от их конструкции) к коробке оконного блока и монтажному шву должны быть герметизированы, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие в период эксплуатации проявление трещин и щелей. Например, уплотнение примыканий герметиками или другими материалами, обладающими достаточной деформационной устойчивостью. В.6.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока следует выполнять мероприятия, исключающие попадание влаги в монтажный шов, а под сливами устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Рекомендуемый свес слива за наружную поверхность стены – 30-40 мм. Про "ушки" есть в видео уроке по монтажу оконного блока (монтаж Робитекс на выставке в Крокусе) главное условие - препятствие проникновению влаги. Имхо: клиенты попадаются разные, в том числе и такие как у вас. Отправьте бригаду на переделку. Выполните все его прихоти. А после этого составьте договор, где будут прописаны все "мелочи", которые облегчат сдачу работы в будущих договорах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 Отправьте бригаду на переделку. Выполните все его прихоти. А после этого составьте договор, где будут прописаны все "мелочи", которые облегчат сдачу работы в будущих договорах. СТО трудно считать каким либо документом. Вне организации его использующий. В договоре пишу, что работы выполняются по внутренним ТУ организации, и по требованию заказчика они предоставляются. В случае разногласий отдельно прописывается предмет разногласий. Если заказчик не потребовал ТУ считается, что по умолчанию он с ними согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 СТО трудно считать каким либо документом. Вне организации его использующий. В договоре пишу, что работы выполняются по внутренним ТУ организации, и по требованию заказчика они предоставляются. Правильно, если свой стандарт организации не разработан (слишком муторно) - тогда ТУ. Смысл-то в чём? Прописать все возможные "двоякие" трактовки. У нас клиент подписывает (текст на целую страницу) - "Система базового монтажа". В ней прописываются практически все пункты от привоза до выноса мусора. Короче, очень подробное описание работ по установке и отделочным работам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.