Insider22 Опубликовано: 21 апреля, 2014 Share Опубликовано: 21 апреля, 2014 Добрый день. В 2008 г. я поставил новые деревянные рамные окна, под вид тех, что было раньше в СССР, но более качественные, везде уплотнитель, на зиму заклеивать не нужно. В прошлом году окна начали запотевать по осени, а зимой совсем потекли! Между рамами начала скапливаться вода, которую можно было стаканами черпать. А конденсат на стеклах замерзал на всю зиму. Не знаю, что делать, окна уже начало вести от влаги, проветриваем регулярно. На фотках вы видите конденсат. Сейчас за окном стабильно от +5 до +16, всю ночь открыта форточка. Но он все равно появляется! Помогите советом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 21 апреля, 2014 Share Опубликовано: 21 апреля, 2014 Добрый день. В 2008 г. я поставил новые деревянные рамные окна, под вид тех. что было раньше в СССР... Между рамами начала скапливаться вода, которую можно было стаканами черпать. Помогите советом! Ошибка в том, что уплотнитель установлен и во внешнем контуре. Происходит следующее: воздух из помещения проникает в межстворчатое пространство, остывает и отдает влагу в виде конденсата на внутренней поверхности внешнего стекла. Чтобы исправить ситуацию, достаточно удалить из внешних створок участки уплотнителя с нижних частей. Настораживает, что конденсат сохраняется при открытой форточке. Это возможно при обратной тяге, т.е., когда воздух из квартиры выдувается через окно. Вы живете на верхнем этаже? И как вели себя старые окна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Фотографии покрупней выложите: с торцевой части, со стороны улицы, уплотнителей. Какая формула стеклопакета? Ошибка в том, что уплотнитель установлен и во внешнем контуре. Происходит следующее: воздух из помещения проникает в межстворчатое пространство, остывает и отдает влагу в виде конденсата на внутренней поверхности внешнего стекла. Топикстартер написал, что окна установлены в 2008 году, а проблема началась с прошедшей осени. Значит внешний контур до этого выполнял свои функции. Может стоит уплотнитель осмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Топикстартер написал, что окна установлены в 2008 году, а проблема началась с прошедшей осени. Сергей, Вы не совсем в теме. Тут уместно общее правило: "Внутри плотнее, чем снаружи." ГОСТ 30971 - 2002. Значит внешний контур до этого выполнял свои функции. Может стоит уплотнитель осмотреть? Не надо конспирологии! Мы эти процессы отловили еще на стадии утепления старых окон и "противоядие" нащупали эмпирически с подтвержденным результатом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Insider22 Опубликовано: 22 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Ошибка в том, что уплотнитель установлен и во внешнем контуре. Происходит следующее: воздух из помещения проникает в межстворчатое пространство, остывает и отдает влагу в виде конденсата на внутренней поверхности внешнего стекла. Чтобы исправить ситуацию, достаточно удалить из внешних створок участки уплотнителя с нижних частей. Что значит убрать уплотнитель с внешних створок??? Вы имеете в виду те, что граничат с улицей??? Я так понял, это для того, чтобы влажный воздух уходил на улицу? Можно попробовать, но как это решит проблему запотевания внутренней створки зимой? Настораживает, что конденсат сохраняется при открытой форточке. Это возможно при обратной тяге, т.е., когда воздух из квартиры выдувается через окно. Вы живете на верхнем этаже? И как вели себя старые окна? Я сегодня открыл на ночь форточку и внутреннюю створку. За ночь конденсат полностью исчез, но после закрытия створки, опять все запотело в течение 2 часов. Мы живем на 5 этаже 5 этажки. Старые окна не знаю, как себя вели. Как въехал, сразу поменял на эти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Ну, если стремиться к аутентичности - раньше между рам клали холщовый мешочек с солью. Затем соль на сковородке прокаливали периодически. С поправкой на современные технологии - в мешочек можно силикагель Вообще странная картина. Вас с пополнением семейства, случайно нельзя поздравить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Insider22 Опубликовано: 22 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Вообще странная картина. Вас с пополнением семейства, случайно нельзя поздравить? Соль пробовал, не помогает, зимой слишком много воды. Баночка с солью всплывает))) С пополнением можете поздравить. Только причем тут это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Забился вентканал. Чистить. Или открывать, если перекрыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Мы живем на 5 этаже 5 этажки. Все это похоже на "опрокидывание вентиляции". Окна по идее - это приточное устройство, через него наружный воздух должен ВХОДИТЬ внутрь, а не выходить. Наружное стекло зимой всегда холоднее и при эксфильтрации внутреннего теплого влажного воздуха наружу есть опасность конденсации воды или обмерзания как это Лечится опрокидывание установкой механических вентиляторов на вытяжных каналах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SERG_ivk Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 С пополнением можете поздравить. Только причем тут это? Стирки у Вас много стало с последующей сушкой, слишком влажный воздух в доме, излишняя влага конденсируется на холодных поверхностях = окнах. На улице сейчас воздух не такой сухой, как был при отрицательных температурах, поэтому особо форточка не помогает, учитывая 5-й этаж из 5, резкое падение термической тяги толком воздух не протягивается. В общем, все одно к одному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Соль пробовал, не помогает, зимой слишком много воды. Баночка с солью всплывает))) Это Вы боретесь со следствием. А надо искать и устранять причины. Окна в Вашем случае выполняют роль индикатора микроклимата в квартире. И микроклимат, судя по описанию, крайне не благоприятный для проживания. С пополнением можете поздравить. Только причем тут это? Поздравляю! Обычно, при этом резко возрастают "мокрые работы", сопряженные с сушкой белья и подогревом еды на водяной бане. Так же, наблюдается маниакальная борьба со сквозняками. Вследствие чего, даже при исправной вытяжке, могут наблюдаться описанные Вами явления. 5 этаж пятиэтажки обладает слабой тягой из-за малого перепада высот вент. решеток и верха вентиляционных каналов. Кроме того, щели под межкомнатными дверями и дверями кухни и сан-помещений должны составлять около 2,5 см для протока воздуха. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Insider22 Опубликовано: 22 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Это Вы боретесь со следствием. Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу уплотнителя: Что значит убрать уплотнитель с внешних створок??? Вы имеете в виду те, что граничат с улицей??? Я так понял, это для того, чтобы влажный воздух уходил на улицу? Можно попробовать, но как это решит проблему запотевания внутренней створки зимой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу уплотнителя: Как хорош ни был бы уплотнитель, все равно комнатный воздух медленно проникает в межстворчатое пространство. В этом случае при уплотненном внешнем контуре конденсат неминуемо образуется на внешнем стекле. Можно попробовать, но как это решит проблему запотевания внутренней створки зимой? К сожалению, в Вашем случае никак. Срочно займитесь исследованием воздухообмена в квартире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 апреля, 2014 Share Опубликовано: 22 апреля, 2014 Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу уплотнителя: Что значит убрать уплотнитель с внешних створок??? Вы имеете в виду те, что граничат с улицей??? Я так понял, это для того, чтобы влажный воздух уходил на улицу? Можно попробовать, но как это решит проблему запотевания внутренней створки зимой? На внешних створках сверху удалить небольшой (порядка 5 см) кусочек уплотнителя. Более теплый и более "влажный" воздух будет тянуться вверх, и уходить, унося с собой влагу. В этом году недотопа нет? Подоконники не "расширяли"? На батареях не сушите ничего? В кухонную вытяжку не засунули трубу надплитной вытяжки? Если с вытяжкой плохо - не тянет, чистить вентканалы - это забота ТСЖ. Если произошло "опрокидывание" тяги, то можно поставить вентилятор в вытяжку. Только в режиме 24/7! Поздравляю с пополнением семейства! Столько хлопот с ними На некоторые вам выше правильно указали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Insider22 Опубликовано: 23 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 На батареях не сушите ничего? Да постоянно сушим детские ползунки, проблема явно в этом, т.к. зимой еще и вся стенка в капельках, а не только окно. На обоях в некоторых местах плесень. Это первая такая зима, сыну как раз годик исполнится. Всем спасибо за поздравления!)))) По делу. Вчера подставил зажигалку к вытяжке на кухне, пламя направлено куда надо, т.е. воздух выходит. Еще заметил, что на внутренних створках заметно прохудился уплотнитель от влаги, т.е. воздуху теперь гораздо легче проникать внутрь рамы. Сегодня попробую удалить 5 см уплотнителя на внешней створке по вашим советам, о результате отпишусь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 апреля, 2014 Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 На внешних створках сверху удалить небольшой (порядка 5 см) кусочек уплотнителя. Moradan! Не сверху, а снизу! Вы сами-то так делали когда-нибудь? А я делал многократно. Когда мы ремонтировали и уплотняли старые советские окна, это явление обнаружилось на первых же уплотненных в 2 контура раздельных окнах. Тогда-то мы и занялись удалением уплотнителя в разных местах. 100%-ный результат достигается только в случае удаления всего отрезка уплотнителя в нижней горизонтальной части. Холоднее не становится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 апреля, 2014 Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 На обоях в некоторых местах плесень. Это первая такая зима, сыну как раз годик исполнится. Всем спасибо за поздравления!)))) По делу. Вчера подставил зажигалку к вытяжке на кухне, пламя направлено куда надо, т.е. воздух выходит. Еще заметил, что на внутренних створках заметно прохудился уплотнитель Полундра!!! Срочно обои с плесенью отодрать, стены обработать противоплесневым составом, квартиру проветрить и просушить. Ребенка эвакуировать хотя бы на неделю на период проведения санации квартиры. Проживание с плесенью приводит к неизлечимым последствиям, особенно для ребенка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Insider22 Опубликовано: 23 апреля, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 Полундра!!! Срочно обои с плесенью отодрать, стены обработать противоплесневым составом, квартиру проветрить и просушить. Ребенка эвакуировать хотя бы на неделю на период проведения санации квартиры. Проживание с плесенью приводит к неизлечимым последствиям, особенно для ребенка. С этим делом вопрос решим в майские праздники. Я вспомнил еще один интереснейший факт. 1,5 года назад жена настояла, чтобы я достаточно плотно закупорил уплотнителем входную дверь, вот, наверное, поэтому и не тянет! Сегодня попробую удалить часть уплотнителя из двери. Про противоплесневый состав Вы серьезно или шутите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 апреля, 2014 Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 Moradan! Не сверху, а снизу! Можете пояснить физику данного процесса - я не понимаю. Единственное объяснение работы данной модернизации - дренаж - не влажный воздух уходит, а водичка вытекает. Если не рассматривать "разгерметизацию" внутреннего контура, опять же в верхней части. Тогда воздух холодный и сухой будет проходить по межрамному пространству, подогреваться, набирать влаги и заходить в помещение. В принципе как оно и должно работать. Но вот берут меня сомнения, что столько влаги воздух "засосет" во влажный климат квартиры... С конкретно подобным случаем - не сталкивался, но везде, где я сталкивался с вентиляцией межстеколки путем разрывов уплотнителя - разрывы уплотнителя делаются вверху внешнего контура, внизу только дренажи. Как-то так, на мой взгляд, получается. Не имею ни малейших оснований не доверять вашему огромнейшему опыту, но понять, как оно так работает и почему - очень хочется... Я вспомнил еще один интереснейший факт. 1,5 года назад жена настояла, чтобы я достаточно прлотно закупорил уплотнителем входную дверь, вот наверное по этому и не тянет! сегодня попробую удалиь часть уплотнителя из двери. Вот с этим думаю, стоит повременить. В советских проектах вентиляции квартир притока с лестничной клетки не предусмотрено. И пусть тянет через "неплотности" окон и удаляет влагу в межстеколке, чем там тяги не будет, и воздух будет попадать с площадки... про противоплесневый состав вы серьезно или шутите? Совершенно не шутки. Учитывая маленького ребенка - вдвойне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 апреля, 2014 Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 Про противоплесневый состав Вы серьезно или шутите? Вот достаточно подробное описание процесса. Какие тут шутки? Плесень и ваше здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 апреля, 2014 Share Опубликовано: 23 апреля, 2014 (изменено) Можете пояснить физику данного процесса - я не понимаю. Единственное объяснение работы данной модернизации - дренаж - не влажный воздух уходит, а водичка вытекает. Действительно, влажный воздух с молекулами воды легче сухого. Но при его остывании образуются капли воды, которые тяжелее воздуха и устремляются вниз, увлекая за собой прилегающие молекулы воздуха. (Эффект водоструйного насоса). Обратите внимание, что обмерзание происходит преимущественно в нижней части. Кстати, дренаж для отвода воды никто не отменял! У меня в квартире старые "сталинские" окна. Собственноручно уплотненные по "шведской" технологии. Оба контура ради шумоизоляции. Внешний контур "П"-образно. 12 лет полёт нормальный. Изменено 23 апреля, 2014 пользователем Windowrepair Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.